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2023-06-08

小六子是论坛奇葩,他不仅号召企业不要利润,最近更是号召国家向企业免费提供土地,我告诉他免费提供,会导致供需的失衡,他还死鸭子嘴硬,认为不应该用价格调整供需的平衡。其实小六子是懂价格是调整供需平衡的,他也不是真的反对,不然他就提倡我们直接进入供给化时代了。只不过这个人很笨,不会举一反三,你深刻一点点,他立刻就糊涂了。商品的价格决定供需平衡的道理他是懂的,但是要素的价格决定供需平衡的道理,他完全就看不懂了。


供需的平衡分为两个层面,第一个层面是终端产品,生产终端产品的属于一级制造商;第二个层面是中间产品,生产中间产品的属于二级制造商。这个中间产品其实就是生产的要素。老百姓和一级制造商会围绕产品价格达成一个一级市场的供需平衡;与此同时,一级制造商和二级制造商之间,会围绕要素的价格达成一个二级市场的供需平衡。


供需之间是一个价格反复拉锯的过程。对于制造商来说,这个拉锯有一个价格底线,那就是要满足平均利润率。我们老百姓通过和制造商反复拉锯,价格不断降低,最终发现这个价格的锯,我们拉不动了,那就是说明这个锯拉到制造商的平均利润率了!一级制造商和二级制造商之间的拉锯也是这个道理。


一级市场的拉锯行为和二级市场的拉锯行为几乎是同时发生的。我们国家在改革开放的初期,曾经推行过一段时期的价格双轨制,有市场定价和国家定价两种定价模式。一级制造商就是市场定价,二级制造商就是国家定价。这个由国家定价的生产要素,一般人是拿不到的,所以企业需要自己从市场上找,比如说钢材,这样就存在同一种商品的两种价格。


土地也是生产要素,如果土地的价格是国家决定的,不是市场决定的,那么土地的价格就必然存在双轨制。因为你二级市场存在价格双轨制,一级市场必然也存在价格双轨制。在2000年左右的房改起步阶段,我们国内的房价是很混乱的,不仅是双轨,而且是多轨。有商品房,房改房,委托建房,集资建房等等不同的房产价格体系。彼此的要素可能都是一个,但是要素的来源不同,价格不同,所以房产的价格自然是不同的。


因为存在多种价格体系,所以供需永远是不可能平衡的,简单说,就是你花钱买不到,别人少花钱,甚至于不花钱,却可以办大事。因为你二级市场要素的价格就存在国家定价,所以二级市场的要素价格就一定是双轨制的。因为你二级市场的价格就是双轨制的,所以你一级市场的价格就一定也是双轨制的。


我们今天的房地产市场,原则上是价格单轨制的市场,所有的价格都是公开透明的。当然了,有的朋友可能说,我们现在的地区有廉租房,有分配房,有的地区还有工业园区,土地都是免费提供的。然而以上这些东西,都是政府的优惠政策,是不能直接进入市场做交易的。


总之,市场经济是不能搞价格双轨制的,市场经济有这样的问题,或者那样的问题,它不一定比计划经济更科学,但是市场决定价格的方式是科学的。如果这个世界最终真的出现了价格双轨制,那么说明是我们市场经济自身出现了问题,而不得不采取的极端手段。是有人病了,我们才给他吃药,而不是要让一个健康的人靠吃药活着。小六子是一个脑子有病的人,他是需要吃药的人,这一点我想我们论坛的全体健康人士,都是有基本共识的。


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2023-6-8 11:38:40
所谓用价格调整供需平衡,这是错误的!

产品都按成本价卖,该多少就多少。
如果产能无法提升而供不应求,那么就限量供应即可,大家都少买点儿,而不是只让有钱人享受,让厂家赚钱。

比如说草原太少,导致牛肉数量不够且无法增加,那就限量供应好了,超市的优惠价鸡蛋,不就是限量供应的吗?限量供应有什么问题吗?

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2023-6-8 14:56:13
首先呢双轨制几乎是任何情况下都应该避免的现象双轨制下必然寻租必然腐败由于价格的混乱它会对投资产生误导资源没有实现最优配置政策定价价格不能随行就市所以供需是不可能平衡的其次要想实现价格单轨制,一级市场和二级市场必须同时实现市场价格。一级市场(消费)价格市场化,二级市场(投资)价格政策化,会导致两大市场同时出现双重价格,反过来说也是一样的。所以,只要政策控制某种生产要素的价格,都会导致现实生活中,消费品价格的双轨制。供给制,其实就是价格的双轨制,只不过是人为规定,买卖供给制下的商品是非法的而已,不允许倒买倒卖。政策定价,只有极少数情况下,才可以使用这种手段,福利性质的产业,国家有补贴的产业,涉及重要国计民生的产业,这种产业,即使没有任何投资价值,国家也有自己的政策面的规划,但是土地这种东西,涉及全行业方方面面,只要这一种生产要素的价格政策化了,所有产品都变成了价格双有制。
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2023-6-8 15:42:31
供需之间是一个价格反复拉锯的过程。对于制造商来说,这个拉锯有一个价格底线,那就是要满足平均利润率。我们老百姓通过和制造商反复拉锯,价格不断降低,最终发现这个价格的锯,我们拉不动了,那就是说明这个锯拉到制造商的平均利润率了!
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既然知道拉锯的最后的结果是平均利润率,那么还拉个毛的锯呀,费那个劲干嘛?直接按平均利润率定价卖不就完了吗?

平均利润率应该是多少呢?——零蛋!这不就完了吗?哈哈哈哈
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2023-6-8 18:48:48
叶风尘 发表于 2023-6-8 14:56
首先呢?双轨制几乎是任何情况下,都应该避免的现象,双轨制下,必然寻租,必然腐败,由于价格的混乱,它会 ...
神马双轨制啊,我从来没有什么双轨制,所有产品都是要按成本价卖的,自然资源的成本价就是零!
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2023-6-9 10:43:59
土地这个东西,在市场经济的价格形成体系中,它自然是有价格的,无论你规定这个土地价格是多少,是不是免费使用,供需关系都会赋予这个土地一个它应该有的价格,你把土地的价格设置为零,免费供应,最终便宜的人,不是劳动人民,只能是资本家,你这个是在帮助资本家更多的获得剩余价值,土地这个东西,和资本一样,我们想让它们的价值属于劳动人民,我们也不能直接把土地产生的租金直接赋予给具体的劳动者,道理就和资本一样,资本产生的剩余价值,要按照资本的权重进行分配,土地产生的租金,要按照土地的价值(比如说面积)的权重进行分配,一个公平的社会,每一个劳动者应该均等的获得土地的租金,要想保证每个劳动者都公平的获得整个社会租金的收益,土地的租金就应该像剩余价值一样,从具体的劳动者身上剥离出去,简单的说,租金要归土地的主人。这个主人其实就是国家,由这个主人进行二次分配。如果你土地价格为零了,那么租金收入,就是这个企业的主人的,或者是资本家,或者是工人阶级,哪个企业的土地权重越大,这个企业占的便宜就越大,这对于其他行业的劳动者来说,是极其不公平的。
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