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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-8-14 00:06:55
D00F 发表于 2011-8-13 18:42
社会主义追求平等、民主、自由、安乐、富足,并非要实行全面的公有制!
没有公有制,如何有平等民主自由之说?社会主义追求这些,市场经济能提供?资本家能提供?
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2011-8-14 00:08:21
D00F 发表于 2011-8-13 18:45
社会主义在经济上应该是你的你的,我的是我的,不能相互剥削和掠夺,我不足时,你的可以帮助我!
鸡犬之声相闻,老死不相往来?一个小生产者的社会,确实不用相互剥削,不过这早已过时了,你还是对社会化大生产本身没有认识。
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2011-8-14 00:14:25
呵呵,社会的发展让马克思信徒闪转腾挪捉襟见肘,落入一个又一个悖论中无法自拔。社会主义市场经济就是最新的一个。怎么说呢,如果按经典的马克思理论,社会主义的本质特征是公有制,生产资料全民所有,这是全世界所有人公认的,那么这种经济体就不会存在商品交换行为,市场经济的主要特征商品交换都没有,何来市场经济呢?擅于把一切中国化的马克思信徒于是想,市场经济是一定要搞的,为了自圆其说,那我们就重新定义马克思说的社会主义,那就是社会主义也可以是私有制嘛,谁说社会主义一定要公有?即使马克思说的也不一定对!为了自圆其说,真是连老祖宗也不要了,事情就是弄到如此可笑的境界的。

请问马克思信徒,在你搞社会主义市场经济之前,先搞清楚世界上存不存在清真猪肉这道菜,好吗?
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2011-8-14 00:19:00
龚民 发表于 2011-8-13 19:54
社会主义市场经济这个腐儒论调---------你的结论下的随意了,其源由何来你知晓吗?理论来自实践中 ...
市场经济于社会主义格格不入。市场经济就是资本主义。难道存在一个社会主义的资本主义?这根本是逻辑不通的理论。谈不上新思想。
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2011-8-14 06:31:44
周百五 发表于 2011-8-13 22:57
其实你越来越接近北欧的民主社会主义了。就是消费仍然是市场导向,只要做到收入尽量平等就是社会主义。北 ...
老兄说得不错!其实少量的失业是正常的!除了残疾人,一般人只是部分时间失业,他们不是社会的寄生者!
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2011-8-14 06:48:39
赤色飞蛾 发表于 2011-8-14 00:06
没有公有制,如何有平等民主自由之说?社会主义追求这些,市场经济能提供?资本家能提供?
我介绍了北欧瑞典的社会民主主义,国家属于超阶级,雇主和工人平等,瑞典怎么不平等民主自由了?公有制经济提供平等民主自由了吗?前苏联,还是中、古、越、朝?
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2011-8-14 06:53:51
赤色飞蛾 发表于 2011-8-14 00:08
鸡犬之声相闻,老死不相往来?一个小生产者的社会,确实不用相互剥削,不过这早已过时了,你还是对社会化 ...
老兄的逻辑不通。我说的所以权在于个人,但有说过他们不合作吗?股份有限公司不行吗?老兄对市场经济的认识不够啊!
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2011-8-14 06:59:57
云涛自卷 发表于 2011-8-14 00:14
呵呵,社会的发展让马克思信徒闪转腾挪捉襟见肘,落入一个又一个悖论中无法自拔。社会主义市场经济就是最新 ...
老兄看看德国和北欧吧,人家也是社会主义的分支,为什么只有你标榜的才是社会主义正宗呢?社会主义是老马一个人创立的吗?在他之前已经有社会主义理论了!老马是个发展者!
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2011-8-14 07:01:27
以上皆回赤色兄!
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2011-8-14 07:39:03


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2011-8-14 07:41:26
“ 社会主义”一词源于拉丁文,原有社会的、共同的、集体的生活之意。
      空想社会主义者用这个词来表达他们不满资本主义社会中盛行的个人主义而期望实现的集体主义理想。
      19世纪30至40年代,“社会主义”一词在西欧广为流传。起初,这个词含有为提高劳动群众的福利和保障社会和平而改造社会制度的意思,容许财产不平等存在。而当时的“共产主义”一词,则一般是指通过生产资料(有时也包括生活资料)公有的办法来建立社会平等,主张取消财产不平等。
      无产阶级开始独立的政治斗争以后,资产阶级经常利用“社会主义”来反对阶级斗争和无产阶级革命。恩格期曾指出:“在1847年,社会主义是资产阶级的运动,而共产主义则是工人阶级的运动。”
      马克思在1842年10月15日写的《共产主义和奥格斯堡<总汇报>》一文中,恩格斯在1843年写的《大陆上社会改革运动的进展》一文中,分别首次使用了“社会主义”一词,并赋予了科学的含义。不过在当时,马克思、恩格期是把社会主义作为共产主义的同义语来使用的。
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2011-8-14 07:54:02
共产主义才是要求公有制经济的!
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2011-8-14 08:27:27
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2011-8-14 11:21:44
D00F 发表于 2011-8-14 06:53
老兄的逻辑不通。我说的所以权在于个人,但有说过他们不合作吗?股份有限公司不行吗?老兄对市场经济的认 ...
所有权在个人,也就是私有制。私有制基础上必然产生两极分化。竞争必然产生集中。
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2011-8-14 11:24:43
D00F 发表于 2011-8-14 06:48
我介绍了北欧瑞典的社会民主主义,国家属于超阶级,雇主和工人平等,瑞典怎么不平等民主自由了?公有制经 ...
雇主与工人之间,谈不上平等。假若有平等,也是具有竞争优势的精英阶层的平等。这与普通劳动者无关。瑞典等国的生产资料掌握在大资本家手里,典型的资本寡头。公有制才可能有平等民主自由。瑞典现在很好吗?也处于危机之中。
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2011-8-14 11:44:26
D00F 发表于 2011-8-13 18:47
老兄以为强制公有制不也是假借社会主义之名吗?社会主义的原始含义是公有制吗?
听你这话,好像本义不是公有制.那么你给出根据来看看.
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2011-8-14 12:13:34
龚民 发表于 2011-8-14 08:27
社会的发展让马克思信徒闪转腾挪捉襟见肘,落入一个又一个悖论中无法自拔。社会主义市场经济就是最新的一个 ...
你认为不是就不是。
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2011-8-14 13:20:21
天涯诗客 发表于 2011-8-14 11:44
听你这话,好像本义不是公有制.那么你给出根据来看看.
老兄有空看看我46楼的回复吧,社会主义的来源!
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2011-8-14 13:33:53
D00F 发表于 2011-8-14 13:20
老兄有空看看我46楼的回复吧,社会主义的来源!
不要忘记,人们普遍接受的是马恩社会主义(共产主义)的内涵.至于之前的,恐怕除了一些研究者,没有人去注意它. 实事上,许多概念的内涵是发展的.如果不顾这一事实而强行使用之前的内涵,只能造成混乱.比如中国这一概念,如果用之前的内涵,那么至少东三省不是中国
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2011-8-14 14:05:33
天涯诗客 发表于 2011-8-14 13:33
不要忘记,人们普遍接受的是马恩社会主义(共产主义)的内涵.至于之前的,恐怕除了一些研究者,没有人去注意它 ...
老兄只看到了事物的一面,只看到了苏、中、古、越的社会主义,没有看到德国、北欧的社会主义。即使这样也没关系,无论内涵怎样,我们需要的是对人民发展有利,能够实践的经济发展模式。要是公有制的社会主义更适合实际的需要,我也赞成,但希望老兄拿出根据来!同时不要指责我的不是社会主义,我们的最终追求是一样的:平等、自由、民主、安乐、富足!
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2011-8-14 14:53:59
D00F 发表于 2011-8-14 14:05
老兄只看到了事物的一面,只看到了苏、中、古、越的社会主义,没有看到德国、北欧的社会主义。即使这样也 ...
本人孤陋寡闻,请问:德国、北欧的一些国家是自称社会主义国家,还是你称它为社会主义国家?
至于说指责,根本谈不上。你有给一种制度起名的自由,我有提出不同意见的自由。情况就是这样。
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2011-8-14 20:17:02
天涯诗客 发表于 2011-8-14 14:53
本人孤陋寡闻,请问:德国、北欧的一些国家是自称社会主义国家,还是你称它为社会主义国家?
至于说指责 ...
首先称德国、北欧为社会主义的绝对不是我!经济学上称德国的为民主社会主义,北欧的为社会民主主义,他们都是社会主义的分支,前面有介绍,这都不是我命名的。也许他们在你眼里不是正宗的社会主义!
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2011-8-14 22:24:37
马经的未来不是社会主义市场经济,他阐述的很明,就是共产主义的平均供给制。资本主义社会和社会主义社会是2条平行的道路,简单地说是自由的资本市场,和社会统筹的资本市场,他一开始就阐述了科学是咋回事,即科学是第一生产力,这句话涵盖了未来,即现在开始的全球经济的动荡。
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2011-8-15 08:41:54
12345wangyi 发表于 2011-8-14 22:24
马经的未来不是社会主义市场经济,他阐述的很明,就是共产主义的平均供给制。资本主义社会和社会主义社会是 ...
老兄没看我对社会主义的介绍吗?
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2011-8-16 07:18:40
看来市场经济在马经论坛不受欢迎,市场经济确有不足之处,但相比较计划经济来说,没有致命的缺陷,是可以改正完善的,这就是为什么市场经济盛行全世界的原因!全球化是对市场经济的最好注解和证明!
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2011-8-16 07:20:41
说完了社会主义来源,接下去会说说市场经济,讨论市场经济的缺点,也希望大家补充!
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2011-8-16 07:50:55
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2011-8-16 08:05:45
老兄所说市场社会主义是指南斯拉夫的吧?它也被淘汰了,也不被大多数人看好,也许老兄可以完善,让他重获新生!
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2011-8-16 08:24:51
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2011-8-16 13:16:32
本来不准备提市场社会主义的,在东欧的实践证明市场社会主义已经与苏联的计划经济一样是失败的,但它毕竟做了改进,其中的理论可以借鉴,那就简单地介绍一下市场社会主义理论吧!
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