我对马克思关于绝对剩余价值论证的质疑

2023-6-30 11:21:25

gxg 发表于 2023-6-30 10:27
我质疑的就是，按照马克思自己的规定，是得不出存在绝对剩余价值的！所以我才说马克思根据他创制的劳动力 ...

我坚持认为剩余价值是存在的。理由在于劳动生产过程中劳动力是自身生产增殖的。
--------
马克思：“劳动力的使用价值在于：当劳动力被使用的时候，它会比它本身具有的价值，比它所费的价值，生产更多的价值”
你说马的论证不成功，而你的理由，跟马克思的话有一毛钱的区别吗？这就是照抄嘛，哈哈哈

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2023-6-30 14:20:11

clm0600 发表于 2023-6-30 11:21
我坚持认为剩余价值是存在的。理由在于劳动生产过程中劳动力是自身生产增殖的。
--------
马克思：“劳 ...

马克思说的是劳动力价值，而我说的是劳动力本身。不是一回事。

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2023-6-30 14:24:30

飘逸的风趣发表于 2023-6-30 10:55
剩余价值是看剩余产品数量还是看是否满足人类需求以外的数量

没明白你的意思？

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2023-6-30 14:58:18

gxg 发表于 2023-6-30 14:20
马克思说的是劳动力价值，而我说的是劳动力本身。不是一回事。

马克思说的是劳动力价值，而我说的是劳动力本身。不是一回事。
-----------
没啥区别呀。都是说3先令的劳动力可以创造6先令的价值。

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飘逸的风趣

2023-6-30 15:46:41

gxg 发表于 2023-6-30 14:24
没明白你的意思？

<div align=\"left\" ><blockquote>你判断剩余价值 
剩余价值是看剩余产品数量还是看是否满足人类需求以外的数量？ 

</blockquote>
</div>

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2023-6-30 15:53:04

gxg 发表于 2023-6-30 14:20
马克思说的是劳动力价值，而我说的是劳动力本身。不是一回事。

马说；3先令劳动力在劳动过程中创造了6先令价值。
你说：3先令劳动力在劳动过程中先变成6先令劳动力，然后创造了6先令价值。

这还不一样？哈哈哈，你无非就是画蛇添足了一下而已，完全可以用奥卡姆剃刀剃掉。

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2023-6-30 16:32:27

clm0600 发表于 2023-6-30 15:53
马说；3先令劳动力在劳动过程中创造了6先令价值。
你说：3先令劳动力在劳动过程中先变成6先令劳动力，然 ...

当然不一样了！决定3先令的是6小时剩余劳动，而剩余劳动再需要耗费6小时劳动力，否则哪来的剩余劳动？马克思所谓的6小时剩余劳动存在一个劳动力缺口。

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2023-6-30 16:33:51

飘逸的风趣发表于 2023-6-30 15:46
你判断剩余价值
剩余价值是看剩余产品数量还是看是否满足人类需求以外的数量？

商品。

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2023-6-30 16:46:00

clm0600 发表于 2023-6-30 14:58
马克思说的是劳动力价值，而我说的是劳动力本身。不是一回事。
-----------
没啥区别呀。都是说3先令的 ...

没啥区别呀。都是说3先令的劳动力可以创造6先令的价值。 
—— 
我可没说3先令的劳动力可以创造6先令的价值。我说的是3先令的劳动力只能创造3先令的价值，6先令的劳动力才可以创造6先令的价值。我说的是在劳动过程中3先令的劳动力自身生产增殖到6先令才能创造出6先令价值。

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2023-6-30 16:57:52

gxg 发表于 2023-6-30 16:32
当然不一样了！决定3先令的是6小时剩余劳动，而剩余劳动再需要耗费6小时劳动力，否则哪来的剩余劳动？马克 ...

决定3先令的是6小时剩余劳动，而剩余劳动再需要耗费6小时劳动力，否则哪来的剩余劳动？
-----------
价值3先令的劳动力，本来就可以输出12小时劳动，
其中，6小时必要劳动，6小时剩余劳动，怎么可能没有剩余劳动啊！

你的愚蠢之处就是表达不清楚，比如你这个“6小时劳动力”就是个非常含混的表述，这种含混的表述就把你带沟里去了。
6小时劳动力，是能输出6小时劳动的劳动力？还是自身价值6小时劳动的劳动力？你把二者区分开来表述清楚，自然就知道自己错在哪里了。

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2023-6-30 17:27:51

clm0600 发表于 2023-6-30 16:57
决定3先令的是6小时剩余劳动，而剩余劳动再需要耗费6小时劳动力，否则哪来的剩余劳动？
-----------
价 ...

你的理解能力太差。6小时劳动的劳动力当然是6小时劳动所耗费的劳动力了，这还用解释？前6小时劳动已经耗尽了3先令的劳动力，后6小时劳动的劳动力无从谈起！

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2023-6-30 17:43:19

gxg 发表于 2023-6-30 10:27
我质疑的就是，按照马克思自己的规定，是得不出存在绝对剩余价值的！所以我才说马克思根据他创制的劳动力 ...

说了半天，你是“自身增值论”。那么，根据质能守衡理论，劳动力自身是如何打破了这一理论，从而做到增值的，请你给大家演示或证明一下。

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2023-6-30 17:49:51

he_zr 发表于 2023-6-30 17:43
说了半天，你是“自身增值论”。那么，根据质能守衡理论，劳动力自身是如何打破了这一理论，从而做到增值 ...

准确地说是“劳动自身生产增殖价值论”。关于质能守恒等等我们以前有过讨论，我已经给出链接：见“马克思缺口”，“再论马克思缺口”等帖子。

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2023-6-30 18:12:41

gxg 发表于 2023-6-30 17:49
准确地说是“劳动自身生产增殖价值论”。关于质能守恒等等我们以前有过讨论，我已经给出链接：见“马克思 ...

别扯它处，在这里说好了，劳动力怎么自身生产增值？

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2023-6-30 18:24:52

he_zr 发表于 2023-6-30 18:12
别扯它处，在这里说好了，劳动力怎么自身生产增值？

首先明确劳动力是劳动生产过程中耗费的脑力(智能)。智能是目前为止发现的最高能级的能力。 
脑力是大脑的产物，人的大脑具有在实践中合成脑力从而增强脑力的作用，这种增强了的脑力表现为量的增值。脑力的增殖可以通过口粮劳动生产率的提高得到证明。同时也被社会发展历史所证明。

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2023-6-30 22:20:56

gxg 发表于 2023-6-30 18:24
首先明确劳动力是劳动生产过程中耗费的脑力(智能)。智能是目前为止发现的最高能级的能力。
脑力是大脑的产 ...

劳动力是脑力，脑力来自大脑，这没问题。可是大脑怎么“合成”的，或跟谁“合成”，这个实践过程没有交代。

其次，口粮是大脑身外之物，不是大脑自身。你用口粮增产来证明大脑增值，这跟马氏用产出来证明劳动力有增值功能，两者有何区别？

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2023-6-30 22:48:49

gxg 发表于 2023-6-30 17:27
你的理解能力太差。6小时劳动的劳动力当然是6小时劳动所耗费的劳动力了，这还用解释？前6小时劳动已经耗尽 ...

6小时劳动的劳动力当然是6小时劳动所耗费的劳动力了，这还用解释？
---------
那么6小时劳动所耗费的劳动力，其价值几何？

前6小时劳动已经耗尽了3先令的劳动力，后6小时劳动的劳动力无从谈起！
-----------
你哪只眼睛看见前6小时劳动已经耗尽了3先令的劳动力？！

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jesusman

2023-6-30 22:52:27

gxg 发表于 2023-6-26 20:27
马克思的劳动力价值定义不是保证不被饿死的最低工资。还包括教育费用等等。

不说教育费用，哪怕把奶粉钱都算上，都是3先令无论工作几小时。

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2023-7-1 08:05:54

he_zr 发表于 2023-6-30 22:20
劳动力是脑力，脑力来自大脑，这没问题。可是大脑怎么“合成”的，或跟谁“合成”，这个实践过程没有交代 ...

劳动力是脑力，脑力来自大脑，这没问题。可是大脑怎么\"合成\"的，或跟谁\"合成\"，这个实践过程没有交代。 
——— 
脑合作用与脑合作用系统： 
脑合作用是大脑吸收资源，把资源转合为大脑自身的力——脑力——的活动作用过程。或者说，脑合作用就是大脑具有的把社会系统外力转合为社会系统内力，把生产系统外力转合为生产系统内力的作用。简言之，脑合作用就是劳动力自我合成的作用或能力。脑合作用是人们类在实践中通过脑合作用系统完成的。 
人类的实践活动主要是劳动生产实践，所以脑合作用发生在劳动生产实践过程中。 
脑合作用系统是由脑合作用细胞、感受细胞，传导组织细胞（输入与输出）等构成的系统。也就是人的特有的神经系统。 
虽然动物也有神经系统。但是动物没有人这样完善的神经系统。人的神经系统具有特殊的功能结构，这种特殊的功能结构就是健全的脑合作用系统，它使人类具有了通过生产劳动进行自养的生活方式。这种功能是一种智能。 
脑合作用细胞是这样一些细胞，它们存在于人的大脑中，具有特殊的能力。这种特殊能力会把无目的无意识的能力转化为有目的有意识的能力。简言之，脑合作用细胞是会把无目的无意识的能力转化为有目的有意识的高级能力的细胞。

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2023-7-1 08:10:24

he_zr 发表于 2023-6-30 22:20
劳动力是脑力，脑力来自大脑，这没问题。可是大脑怎么“合成”的，或跟谁“合成”，这个实践过程没有交代 ...

其次，口粮是大脑身外之物，不是大脑自身。你用口粮增产来证明大脑增值，这跟马氏用产出来证明劳动力有增值功能，两者有何区别？ 
——— 
口粮是测定劳动力(脑力)大小的尺度。选择口粮作为劳动力的测定尺度，这是由口粮的特点决定的。 
粗略地看，健康人每天对口粮的需要是一个常量，少了营养不足，多了营养过剩，总之都是营养不良，营养不良不是健康人。健康人每天耗费的口粮是一个常量。那么，根据质能变换原理，生产口粮耗费的劳动力也是一个常数或常量。所以，可以把生产口粮的劳动力称为劳动力的口粮常量。因此，可以把口粮作为一个测定劳动力大小的尺度或指标。1单位口粮对应1单位劳动力。 
需要提醒的是，口粮是劳动力耗费即劳动的产物，而不能反过来说劳动力是口粮的产物。劳动力是自身生产增殖的，是自我生产的。口粮以及其他资源(例如阳光、空气、信息、数据等)不过是劳动力自我生产增殖的条件。从量上看，劳动力的增值所需要的资源恰恰不是来自口粮而是来自阳光、风和水以及我们现在还没有搞清楚的暗物质或暗能量。

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2023-7-1 09:20:59

clm0600 发表于 2023-6-30 22:48
6小时劳动的劳动力当然是6小时劳动所耗费的劳动力了，这还用解释？
---------
那么6小时劳动所耗费的劳 ...

你哪只眼睛看见前6小时劳动已经耗尽了3先令的劳动力？！ 
—— 
你看不见是你的问题！

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2023-7-1 09:22:42

jesusman 发表于 2023-6-30 22:52
不说教育费用，哪怕把奶粉钱都算上，都是3先令无论工作几小时。

那就不是饥饿的问题了。

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2023-7-1 10:45:39

gxg 发表于 2023-7-1 09:20
你哪只眼睛看见前6小时劳动已经耗尽了3先令的劳动力？！
——
你看不见是你的问题！

马克思说的很清楚，12小时劳动才耗尽3先令的劳动力，你说“前6小时劳动已经耗尽了3先令的劳动力”纯属自己胡编烂造。

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2023-7-1 12:04:19

gxg 发表于 2023-7-1 09:20
你哪只眼睛看见前6小时劳动已经耗尽了3先令的劳动力？！
——
你看不见是你的问题！

“前6小时劳动已经耗尽了3先令的劳动力”
“那就是说前6小时纺纱10磅，只用了1.5先令的劳动力，那不与我主贴说的一样了吗？“

这都是胡编王说的。

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2023-7-1 12:28:47

gxg 发表于 2023-7-1 08:05
劳动力是脑力，脑力来自大脑，这没问题。可是大脑怎么\"合成\"的，或跟谁\"合成\"，这个实践过程没有交代 ...

“吸收资源”，吸收哪里的资源？你的脑合如果是吸收大脑之外的外部资源，这跟马氏劳动力与外部的生产资料结合有何区别？

你脑合作用那么神奇，自身练就即可，还搞什么内内外外的，你这不是对所谓“大脑自身”的否定是什么？

脑细胞内部之间由低级转化为高级，是不是说脑细胞就因此“增值”了？那么，大脑吃了自身什么从而获得了这种转化的？

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2023-7-1 12:31:12

clm0600 发表于 2023-7-1 12:04
“前6小时劳动已经耗尽了3先令的劳动力”
“那就是说前6小时纺纱10磅，只用了1.5先令的劳动力，那不与我 ...

你看清语境，看清说的是什么意思。不要把不同语境以及与不同对象讨论的话语拼凑在一起，故意制造矛盾。我没功夫去为你这种胡搅伎俩周旋。你根本就不打算去深入理解问题，就是在这里胡搅而已。

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2023-7-1 12:43:22

he_zr 发表于 2023-7-1 12:28
“吸收资源”，吸收哪里的资源？你的脑合如果是吸收大脑之外的外部资源，这跟马氏劳动力与外部的生产资料 ...

“吸收资源”，吸收哪里的资源？你的脑合如果是吸收大脑之外的外部资源，这跟马氏劳动力与外部的生产资料结合有何区别？ 
——— 
马克思说的是劳动过程劳动力与生产资料结合。在这个过程中，劳动力并没有增殖，原来多少还是多少。例如原来是100，劳动完了还是100。我说的则是在劳动过程中劳动力有一个自身增殖，原来是100，劳动完了增殖到例如120。

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2023-7-1 12:43:46

gxg 发表于 2023-7-1 08:10
其次，口粮是大脑身外之物，不是大脑自身。你用口粮增产来证明大脑增值，这跟马氏用产出来证明劳动力有增 ...

没看出你跟马氏都使用测定手段去衡量增值有什么区别，你只是强调你具体的测量手段不同而已。

按你的说辞，“劳动力耗费即劳动的产物”，你的语文老师怎么教你的，劳动力耗费是减值，也就是资源财富的减少，而劳动的产物是增值，也就是成果财富的增加。两者怎么能“即”？

说了半天，兜来兜去，你的脑合并非什么“自身增值”，而是还是需要外部“阳光，风和水”等资源才能增加的嘛，何来的“自身增值”？哪里让人看出没有外部加入就能自身的踪影？

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