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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2023-7-31 17:44:26
zhengyr 发表于 2023-7-31 17:29
并不是所有的人的活动都可以表现为商品价值。只有能增加社会财富的劳动,能用于交换他人的劳动,以及将对人 ...
地主没有进行增加社会财富的劳动。
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2023-8-1 14:55:49
劳动究竟是怎样发生的呢?原来,人们生来就有诸多的客观需要,而且需要是在不断地增长的。当人们的这些客观需要不能从自然界里自然地得到满足时,劳动就成为一种客观的必然。人类就只有主动自觉地运用自己的智能和体能去创造所需的,以满足自己生存和发展的各种物质或精神需要,于是就有了人们认识世界和利用、改造世界的诸种劳动。假如人们没有什么需要,或者人们的各种客观需要都能象对空气的需要一样,只要在正常条件下就可以自然地得到满足,那是无须劳动的。
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2023-8-1 16:40:06
zhengyr 发表于 2023-8-1 14:55
劳动究竟是怎样发生的呢?原来,人们生来就有诸多的客观需要,而且需要是在不断地增长的。当人们的这些客观 ...
所以地主不劳而获是一种剥削行为。
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2023-8-2 07:11:20
《资本论》劳动价值论是反科技生产的经济学说
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2023-8-2 11:18:50
陈才天 发表于 2023-8-2 07:11
《资本论》劳动价值论是反科技生产的经济学说
陈才天是反智的经济学文盲。
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2023-8-2 17:08:58
陈才天 发表于 2023-8-2 07:11
《资本论》劳动价值论是反科技生产的经济学说
谢谢关注与评论。欢迎学术性讨论。
是马克思的“跳蚤们”将他的《资本论》解读成“反科技生产的经济学说”!马克思本人还是认识到科学技术在生产中的巨大作用:“直接劳动在量的方面降到微不足道的比例,……同一般科学劳动相比,同自然科学在工艺上的应用相比,……却变成一种从属的要素。”[26(1),212]
“随着大工业的发展,现实财富的创造较少地取决于劳动时间和已耗费的劳动量,较多的取决于在劳动时间内所运用的动因的力量,而这种动因自身——它们的巨大效率——又和生产它们所花费的直接劳动时间不成比例,相反的却取决于一般的科学水平和技术进步,或者说取决于科学在生产上的应用。”[26(1),217]
“大工业把巨大的自然力和自然科学并入生产过程,必然大大提高劳动生产率,这一点是一目了然的。但是生产力的这种提高并不是靠在另一地方增加劳动消耗换来的,这一点却绝不是同样一目了然的。”[23,424]这表明劳动生产力的提高并不是靠增加直接劳动消耗换来的!
……
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2023-8-2 17:59:40
zhengyr 发表于 2023-8-2 17:08
谢谢关注与评论。欢迎学术性讨论。
是马克思的“跳蚤们”将他的《资本论》解读成“反科技生产的经济学说 ...
劳动生产力的提高并不是靠增加直接劳动消耗换来的!
---------
劳动生产力,你得劳动啊,地主劳动了吗?
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2023-8-3 06:31:08
zhengyr 发表于 2023-8-2 17:08
谢谢关注与评论。欢迎学术性讨论。
是马克思的“跳蚤们”将他的《资本论》解读成“反科技生产的经济学说 ...
《资本论》商品价值公式:W=C+V+M。请你解释一下这个公式的含义是什么?
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2023-8-3 16:24:40
陈才天 发表于 2023-8-3 06:31
《资本论》商品价值公式:W=C+V+M。请你解释一下这个公式的含义是什么?
我对马克思观点的总体评价是“有真理,也有不足,更有失误”!而《资本论》商品价值公式:W=C+V+M。就是有不足,更有失误的典型例子!所以我用不着“解释一下这个公式的含义是什么”!我的观点很明确:商品价值和财富是同源的!
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2023-8-3 16:25:58
陈才天 发表于 2023-8-3 06:31
《资本论》商品价值公式:W=C+V+M。请你解释一下这个公式的含义是什么?
劳动的过程就是一个认识、利用、改造世界的过程。没有对于客观世界的正确认识,就不会有对客观世界的正确利用、改造。而只有具备一定智能和体能的人才具备认识世界和利用、改造世界的能力。不具备某种智能就不能从事相应的劳动。人们劳动活动的结果,常常是由多种因素决定的,特别是离不开自然资源的贡献!
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2023-8-3 17:09:15
zhengyr 发表于 2023-8-3 16:25
劳动的过程就是一个认识、利用、改造世界的过程。没有对于客观世界的正确认识,就不会有对客观世界的正确 ...
人们劳动活动的结果,常常是由多种因素决定的,特别是离不开自然资源的贡献!
---------
但不是地主的贡献。
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2023-8-4 11:26:41
在劳动的过程中,尽管人们总是从自己或自认为的社会的客观需要出发,以满足自己和社会的客观需要为目的去从事各种劳动,但这些劳动的结果能否达到所预期的目的,能否实现对人们自认为的客观需要的真正满足则是不一定的。这是因为人们劳动的目的,包括为实现此目的所制定的各种计划和措施均是人脑的主观产物。而人们真实的客观需要的内容、数量、质量、时间、空间、轻重缓急及其变化等等则是不以人的主观意志为转移的。特别是在当今商品经济时代,劳动者与需要者总是相互分离地处在市场不同位置上,特别是在劳动的实施过程中,人们也未必能做到适时适度。因而,在人们劳动的目的与劳动的结果之间,以及劳动的结果与人们客观需要之间,并不存在线性的必然联系。
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2023-8-4 11:57:00
zhengyr 发表于 2023-8-4 11:26
在劳动的过程中,尽管人们总是从自己或自认为的社会的客观需要出发,以满足自己和社会的客观需要为目的去从 ...
劳动不一定达到目的,但不劳动肯定就是寄生虫。
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2023-8-5 11:39:55
人们的实践中,劳动的目的及制定计划正确但因劳动的过程把握不当致使结果不良的事是常有的。例如废品的产生;至于劳动的目的或制定计划本身就脱离实际,从而结果是事与愿违,如曾经的大炼钢铁和盲目投资等等。因此,在分析劳动问题时,是必须将劳动的目的与劳动的效果加以区分。人们的某种劳动是否有效,不在于人们为此所支付的体力和脑力的多寡或劳动时间的长短,而只能在于劳动的结果在何种程度上满足了人们的客观需要。如果人们某种劳动的结果满足了或适合于人们的客观需要,我们说该种劳动是有效劳动;如果人们某种劳动的结果不适合或者不能满足人们的客观需要,我们说该种劳动是无效的劳动;如果人们某种劳动的结果,不仅不适合人们的客观需要,而且有损于人们的客观需要,那么,怎样评价该种劳动?所以,不看结果一概而论地说劳动表现为商品价值是不对的,许多劳动是不表现为商品价值的,还有一些劳动是会毁损已有的商品价值的。当一个工人生产出废品或有害的伪劣产品并造成环境污染的时候,你能说他们的劳动在“创造”价值?
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2023-8-5 15:17:17
zhengyr 发表于 2023-8-5 11:39
人们的实践中,劳动的目的及制定计划正确但因劳动的过程把握不当致使结果不良的事是常有的。例如废品的产生 ...
当一个工人生产出废品或有害的伪劣产品并造成环境污染的时候,你能说他们的劳动在“创造”价值?
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是资本家让他们这么干的。
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2023-8-5 17:33:11
zhengyr 发表于 2023-8-3 16:24
我对马克思观点的总体评价是“有真理,也有不足,更有失误”!而《资本论》商品价值公式:W=C+V+M。就是有 ...
帖主既然不敢解释此公式的含义,那么,《资本论》劳动价值论是反科技生产的经济学说,这个判断就是真理。能够认识真理的经济学家怎么成了跳蚤呢?
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2023-8-6 11:29:52
陈才天 发表于 2023-8-5 17:33
帖主既然不敢解释此公式的含义,那么,《资本论》劳动价值论是反科技生产的经济学说,这个判断就是真理。 ...
66楼的回复说得很明白:马克思本人还是认识到科学技术在生产中的巨大作用:……因此将他的《资本论》解读成“反科技生产的经济学说”就是属于马克思的“跳蚤们”的解读!69楼更明确指出:商品价值和财富是同源的!而我一直致力于回归人所共知的“劳动是财富之父,土地是财富之母”的真理,而《资本论》商品价值公式:W=C+V+M根本没有体现出自然资源的贡献,这就是有不足,更有失误的典型例子!所以我用不着“解释一下这个公式的含义是什么”!
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2023-8-6 12:04:15
陈才天 发表于 2023-8-5 17:33
帖主既然不敢解释此公式的含义,那么,《资本论》劳动价值论是反科技生产的经济学说,这个判断就是真理。 ...
帖主既然不敢解释此公式的含义,那么,《资本论》劳动价值论是反科技生产的经济学说,这个判断就是真理。
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陈才天你懂逻辑吗?哈哈哈
一个莫名其妙的人不知道此公式的含义,就能推出资本论如何如何?
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2023-8-6 17:04:11
zhengyr 发表于 2023-8-6 11:29
66楼的回复说得很明白:马克思本人还是认识到科学技术在生产中的巨大作用:……因此将他的《资本论》解读 ...
而《资本论》商品价值公式:W=C+V+M根本没有体现出自然资源的贡献,
笑话了吧,这个公式是根本没有体现出自然资源的贡献吗?简直就是驴头不对马嘴。算了吧,与一个无知者浪费时间是毫无意义的。
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2023-8-6 17:07:05
clm0600 发表于 2023-8-6 12:04
帖主既然不敢解释此公式的含义,那么,《资本论》劳动价值论是反科技生产的经济学说,这个判断就是真理。 ...
阁下说的对了。别与无知者浪费时间
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2023-8-6 17:54:41
人类劳动就是那种具有明确目的的创造性思维作用于外部环境的现实活动:一是目的导向性;二是创造性;三是现实活动。人与其它动物的天壤之别在于动物的活动只是一种“本能的找”。人类的劳动却具备独特的“有目的的创造”。
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2023-8-6 19:06:18
zhengyr 发表于 2023-8-6 17:54
人类劳动就是那种具有明确目的的创造性思维作用于外部环境的现实活动:一是目的导向性;二是创造性;三是现 ...
所以地主不劳动。
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2023-8-7 10:10:14
陈才天 发表于 2023-8-6 17:04
笑话了吧,这个公式是根本没有体现出自然资源的贡献吗?简直就是驴头不对马嘴。算了吧,与一个无知者 ...
我是无知的,所以总不忘记给出论点与论据并且“欢迎挑错补漏质疑”!
网友们一定知道,自视“有知”的人,既不能也不用给出论据批驳,就一句话“与一个无知者浪费时间是毫无意义的。”的确是很体面的借口!
我有自知之明:本人的确无知,所以所发出的帖子,很少有人回应,多是围观而已!我也只是“怡然自乐”而已!
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2023-8-7 10:53:01
zhengyr 发表于 2023-8-7 10:10
我是无知的,所以总不忘记给出论点与论据并且“欢迎挑错补漏质疑”!
网友们一定知道,自视“有知”的人 ...
你不是怡然自乐,而是缩起头来。
你打着劳动价值论的旗号,为资本家地主辩护,实际贩卖的是要素价值论。
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2023-8-7 16:24:13
劳动的作用和劳动的作用是两回事。劳动的作用和创造包括三种形态劳动共同的作用和创造;活劳动的作用虽然可以在交换过程中抽象为同一对待,但劳动整体创造出结果却只能因人、因劳动条件而异:一、劳动者本身的体能、天赋、智力、技能、熟练程度、情绪、个性、人格特点等不同,都会造成截然不同的创造结果;二、生产者与不同水平的工具设备、工作环境、劳动对象等的结合(即与不同的社会性潜劳动相结合),可形成截然不同的乃至有天壤之别的创造结果;三、劳动者在不同的分工配合条件下,在不同的组织、管理、系统中,在不同的社会关系、市场机制作用下,在不同的社会文化背景、教育培训结构中,都会形成差异巨大的创造结果。不能无视上述差别!
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2023-8-7 17:07:57
zhengyr 发表于 2023-8-7 16:24
活劳动的作用和劳动的作用是两回事。劳动的作用和创造包括三种形态劳动共同的作用和创造;活劳动的作用虽然 ...
地主啥劳动也没有啊。
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2023-8-8 10:01:05
对劳动创造有巨大反差的结果,耗费劳动价值论一概认为是具体耗费劳动创造的只是使用价值,与商品价值无关,即将劳动创造的商品使用价值与劳动表现为商品价值加以分割开了。但这对于等量使用价值(效用)表现为等量商品价值的市场来说,对于以高效生产(即有效劳动)获取高收益的生产经营者来说,对于以有效劳动的支付获得商品和需求的满足来说,……等等具有推动经济增长和社会进步的市场机制来说,却不能作如是观。
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2023-8-8 11:21:23
zhengyr 发表于 2023-8-8 10:01
对劳动创造有巨大反差的结果,耗费劳动价值论一概认为是具体耗费劳动创造的只是使用价值,与商品价值无关, ...
地主不劳动,是寄生虫。
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2023-8-8 17:03:11
人类活劳动和以土地为代表等自然资源的首要特征是原生性,而资本、经营管理和科学技术等要素则是从它们派生和分化出来的。
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2023-8-8 17:51:35
zhengyr 发表于 2023-8-8 17:03
人类活劳动和以土地为代表等自然资源的首要特征是原生性,而资本、经营管理和科学技术等要素则是从它们派生 ...
人类活劳动和以土地为代表等自然资源的首要特征是原生性。
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地主的首要特性是寄生性。
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