飘逸的风趣 发表于 2023-7-21 23:40 
你可以用需求交换定义价值,就像西经一样。但马克思就要用劳动量定义价值,这是不同的范式,因为立场不同 ...
欢迎学术性讨论。这里是马克思主义经济学论坛,我只关注讨论马恩的观点:
我认为马克思同时代的亲密战友恩格斯对于马克思的劳动与商品价值之间的关系所做的说明应该是符合马克思原意的。恩格斯说:“
社会并不把一个人的偶然的不熟练性变为价值”。[20,331]“当我说某一商品具有一定的价值的时候,那我就是说:(1)它是一个对社会有用的产品;(2)这是由私人为了私人的打算生产出来的;(3)它虽然是私人劳动的产品,但同时又是社会劳动的产品(这一点似乎是生产者所不知道的而且似乎是违背他们意愿的),而且是
以社会方法即通过交换来确定的一定量社会劳动的产品;(4)我表现这个数量,
不是用劳动本身,也不是用若干劳动小时,而是用另外一个商品。因此,如果我说,这只表和这块布价值相等,这两件物品中每一件的价值都等于50马克,那么我就是说:在这只表、这块布和这些货币中,包含着等量的社会劳动。因此,我确认,
它们所代表的社会劳动时间是以社会的方式计量的,而且是被看作是相等的。但是这种计量,不像通常用劳动小时或工作日等等来计量劳动时间那样,是直接的、绝对的,而是迂回地、以交换为中介来进行的,是相对的。因此,即使这一确定数量的劳动时间,我也不能用劳动小时表现出来,因为我仍然不知道劳动小时的数目,而同样只能迂回地、相对地通过另外一个代表等量的社会劳动时间的商品把它表现出来。”[20,332]“价值是私人产品中所包含的
社会劳动的表现”;[20,335] ]“马克思曾经第一个彻底研究了劳动所具有的创造价值的特性,并且发现,
并非任何仿佛是或者甚至真正是生产某一商品所必需的劳动,都会在任何条件下使该商品具有与所消耗的劳动量相当的数量的价值。”[22,236]恩格斯一再坚持他的“价值是生产费用对效用的关系”观点。[1,605]恩格斯晚年在《反杜林论》中又重提早年关于价值的论断:“……在决定生产问题时,上述的对效用和劳动花费的衡量,……。”[20,334]