clm0600 发表于 2012-6-28 10:54 
你不管,那就等于你什么也没说。但口口声声的称资本家如何如何了,实际上就已经涉及马克思劳动价值论的 ...
明明就是你在回避:资本家就是生产过程里面的寄生虫!机器不必由资本家提供。
你把机器说的再天花乱坠,可惜它与资本家没有必然联系!
你这不是在面对现实闭着眼睛说瞎话吗?机器不由资本家提供,劳资关系怎么来的?人们是面对现实说话,你却面对自己的梦境说话。实际是实际,应该是应该,你会区分吗?考察生产者与生产工具所有者两人参与的生产过程,其目的就是要证明资本家是不是所谓的“寄生虫”,到底是不是,请你针对本文的具体分析和结论反驳。
分析生产过程,怎么能离开交换?
我把我织的鱼网给打鱼的人使用,这个过程能脱离交换吗?
打鱼的不给我钱,不给我鱼,我能把鱼网给他用吗?
那么一张渔网换多少鱼,这不就是生产过程中一个必须解决的问题吗?
不解决这个问题,生产过程就只能是每个人单干!
这说明你不会区分分析,所以才把生产交换混为一谈。分析生产,只考虑生产要素,至于生产要素怎么来的,属于另外的话题。生产工具也不只是唯一通过交换来的,也完全可能提供者原来就是上一生产环节生产者和生产工具所有者为同一人的劳动者转变来的。但上环节生产的是什么人,与本环节的人则不是同一人,本环节实际就涉及两个人了。本环节的两个人就要谈贡献,谈分配。否则,要么两人不合作生产,要么生产者自带工具自己生产。
如果认为生产活动伴随着人类的生存和发展,那么人类早期的生产活动就是自我消费生产,就不存在交换。但自我消费的生产仍然叫生产,是无交换生产。此外,你前面还说生产者与生产工具所有者为同一人,既然同一人,那就没有交换,难道同一人没有交换,其从事的生产就不是生产?