阿名 发表于 2010-4-16 05:04 
tananfu 发表于 2010-4-15 19:39
最后，要是你还不明白，想象一下，人类要是不劳动。都得饿死、冻死！所以，价值很可能只有劳动能创造，没有人的劳动机器不会自己转动、锄头不会自己生产！
在现实生活中，劳动不是抽象的，无差异的人类生理耗费，而是创造使用价值的。
在商品交换中，被交换的也是商品的使用价值。
如果交换的是商品的使用价值?而不是劳动,这意味着,对于每个人来说世界上所有的物都是他的(包括其他人)，
这才是人与物的关系，即然经济关系是人与物的关系，那为什么要在人与人之关换，如果交换的是使用价值的这正好形成驳论。
效用论的逻辑等于说：
土地是我的，房子是我的，养的猪是我的，包括你也是我的奴隶。
对于我来说只存在我与物的关系，不存在我与人的关系，我的奴隶对来我说只是我的物。土地房屋有什么用，我想用就用，想住就住，就算想放火烧都可以，同样猪我可以拿来杀，同样你，我也可以关在猪圈里。
这就是人与物的关系，即然是人与物的关系，反过来为什么要评价？有人说评价是为了交换，但问题是所有的物都是我的，为什么我要交换？
效用论不是认为，效用是人与物的关系，不涉及人与人的关系么？如果说涉及人与人的关系，这是否在说一个人代替他人的评价，能转移的“量”（价值）是他人的评价，对于这个转移者来说，他人是不是能被转移者控制。
这反过来又形成驳论，交换的到底是物的属性，还是交换的人的行为（劳动）
而且使用价值是物在一定条件下的客观属性。
使用价值，交不交换都存在，你不能说杀猪刀不拿出来卖，就杀不能人。你不认可这种东西，并不代表杀猪刀只杀得死猪，而杀不死你。
阿名 发表于 2010-4-16 05:04
所谓商品价值，如果它不同于商品效用，又能够被人们交换，那么，符合这一特征的只有对商品享有的权利。在法律关系中，这些权利可以被区分为所有权、占有权、使用权，等等。在经济关系中，这些权利用货币计量，统称产权。
显然这非常荒唐,正如五十年前的人,根本想不到会出现个人电脑,互联网,手机等,如果说交换的是效用,价值量计量的是效用,那么是否等于说五十年前也存在,个人电脑、互联网、手机等？？？？
古代的人未必知道现代社会的工业品，现在工业社会的人们也不能预知未来会出现什么！但人们只知道一样，那就是控制人的劳动。
正如：个体农业手工业时代，个人的满足取决于个人可承受的劳动强度和自己所具有的劳动技能；奴隶主的满足取决于奴隶的劳动数量和这些奴隶所具有的劳动技能。资本主义社会个人的满足取决于其控制的商品货币化劳动，无钱的乞丐不能说他没有钱，他就没有欲望，他一样想要美女、汽车、别墅。但他不是商品货币化劳动量的持有者，根本拿不出什么来交换。
实际上你的这个逻辑，等于说：你之所以是男孩是因为，你需要自己是男孩，你母亲才把按你的要求把你生成男孩的，问题是你在出生前存在么？
效论用者持的就是这种预未来的逻辑。
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