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劳动价值论再学习漫笔（33）——谈谈人类劳动与“耗费”及“价值”
zhengyr
2023-8-9 11:33:45
人类劳动的另一个个特征是历史发展性。从古到今，劳动经历了从简单到复杂、从低级到高级、从体力劳动为主到脑力劳动为主的演变过程。当代劳动可分为三种：第一种是已普遍化的操作性和服务性劳动；第二种是专业化的经营管理性劳动；第三种是基础科学和应用的创造性研究性劳动。
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clm0600
2023-8-9 13:16:32
zhengyr 发表于 2023-8-9 11:33
人类劳动的另一个个特征是历史发展性。从古到今，劳动经历了从简单到复杂、从低级到高级、从体力劳动为主到 ...
地主没有进行任何一种劳动。
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zhengyr
2023-8-9 17:39:45
人类劳动的最重要特征是智能性和创造性，这是劳动最突出的特点。
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clm0600
2023-8-9 17:59:49
zhengyr 发表于 2023-8-9 17:39
人类劳动的最重要特征是智能性和创造性，这是劳动最突出的特点。
地主毫无智能性和创造性。
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zhengyr
2023-8-10 11:04:36
在奴隶社会，劳动者被视为财富本身而不是财富源泉；在以个体劳动为主的农牧业社会和工场手工业社会，则主要是“土地为财富之母，劳动则为财富之父和能动的要素”；在社会化机器大工业社会，一般劳动仍然起着基础作用，但人们忽视了以土地为代表的自然资源的重大贡献，只是经营管理劳动提升了；即使当今进入后工业化和信息时代，一般劳动仍然起着基础作用，但科学技术劳动加入到第一主导要素行列了并且重视了自然资源有偿使用以贯彻人与自然是生命共同体的理念。
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clm0600
2023-8-10 12:25:46
zhengyr 发表于 2023-8-10 11:04
在奴隶社会，劳动者被视为财富本身而不是财富源泉；在以个体劳动为主的农牧业社会和工场手工业社会，则主要 ...
重视了自然资源有偿使用以贯彻人与自然是生命共同体的理念。
-------
劳动者与地主不是生命共同体！地主是寄生虫。
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zhengyr
2023-8-10 17:40:33
劳动一词通常有两个含义：1、劳动即劳动过程，就是劳动者使用劳动资料作用于劳动对象以创造使用价值的过程；2、特指人的劳动行为动作，就是人创造物质财富或精神财富时的体力与智力活动。理论研究中所说的劳动一般是指人的劳动行为动作。对于“经济”来说，能一个人完成的事决不能叫二人去做。否则就会导致各类低效率劳动。
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clm0600
2023-8-10 18:58:34
zhengyr 发表于 2023-8-10 17:40
劳动一词通常有两个含义：1、劳动即劳动过程，就是劳动者使用劳动资料作用于劳动对象以创造使用价值的过程； ...
你承认地主是寄生虫就好。
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zhengyr
2023-8-11 11:20:52
劳动是“人的行为”这一点容易得到共识！如果撇开“人”而论“劳动”，把劳动与自然科学中的运动和力关联，就会导向机械唯物主义和物劳动论调。人的行为有许多方面是不可以谓之劳动的。否则，消费偷盗抢劫杀人放火破坏等等行为都是劳动了。
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clm0600
2023-8-11 12:36:52
zhengyr 发表于 2023-8-11 11:20
劳动是“人的行为”这一点容易得到共识！如果撇开“人”而论“劳动”，把劳动与自然科学中的运动和力关联， ...
所以地主不劳动嘛。
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zhengyr
2023-8-11 17:29:30
任何经济理论研究都是人们在特定时代特定范围内进行的；任何经济理论又都是人们在特定时代从特定角度对所研究的问题所作的论述，超过了这个范围，或站在不同视角再去看同样的事物，其情形就可能不一样。马克思研究劳动及其商品价值问题是在有用劳动产品（商品）的范围内进行的；亚当·斯密研究劳动及其价值问题是在物质和精神两大财富的范围内进行的！我研究劳动及其价值问题是在人们“正当需要”的范围内进行的，是指人们的那些既合乎法律规定又合乎社会道德规范的需要。
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clm0600
2023-8-11 22:12:36
zhengyr 发表于 2023-8-11 17:29
任何经济理论研究都是人们在特定时代特定范围内进行的；任何经济理论又都是人们在特定时代从特定角度对所研 ...
地主不劳而获，剥削劳动者，当寄生虫，不符合道德规范。
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zhengyr
2023-8-12 17:18:24
劳动价值论的天然合理性在于《圣经》都写着：“你必终身劳苦，才能从地里得吃的。……你必汗流满面才得糊口”。劳动乃是整个人类赖以生存、生活和发展的基础。“任何一个民族，如果停止劳动，不要说一年，就是几个星期，也要灭亡。”[选4，368]因此，劳动价值论的正确性的关键在于对劳动要有正确的界定。整个人类作为一个整体来说，每个人都只是一个肢体（器官），有自己独特的位置和功能。正如我们一个身子上有好些肢体，肢体也不都是一样的用处。作为身体上的一个肢体，所有肢体都必须互相依赖，互相支持。眼不能对手说，我用不着你。头不能对脚说，我用不着你。……总之，在系统整体的社会化大生产中必须克服“贪天功为己有”的自然经济小农个体劳动的思维！
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clm0600
2023-8-12 20:59:15
zhengyr 发表于 2023-8-12 17:18
劳动价值论的天然合理性在于《圣经》都写着：“你必终身劳苦，才能从地里得吃的。……你必汗流满面才得糊口 ...
地主是寄生虫，不是肢体。
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zhengyr
2023-8-13 17:11:47
劳动价值论有天然合理性。但马克思劳动价值论有重要的疏漏，对三足鼎立的三种劳动时态，只考虑了两种劳动时态，由此构建的理论，能够稳固吗？绝不能忽视社会性的潜劳动越聚越多，作用越来越大的历史与现实！  
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zhengyr
2023-8-14 14:57:39
关于“价值”马克思说过：“‘价值’的概念的确是以产品的‘交换’为前提的。在共同劳动的条件下，人们在其社会生产中的关系就不表现为‘物’的‘价值’。产品作为商品交换，是劳动的交换以及每个人的劳动对其他人的劳动的依存性的一定形式，是社会劳动或者说是社会生产的一定方式”[26（Ⅲ），139]
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clm0600
2023-8-14 15:19:29
zhengyr 发表于 2023-8-13 17:11
劳动价值论有天然合理性。但马克思劳动价值论有重要的疏漏，对三足鼎立的三种劳动时态，只考虑了两种劳动时 ...
所谓社会潜劳动，就跟阳光一样，是免费的，可增加使用价值，不增加价值。
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zhengyr
2023-8-15 11:28:06
商品价值问题不是单纯的经济学问题，只有从哲学高度出发，才能获得正确认识。斯密、配第以前的经济学家基本上都是在“有用性”的意义上使用“价值”一词的。这种用法和各种学科领域的“价值”概念的意义都是相通的！通用的价值定义适用于不同的领域！网友们只要把论坛上的各种关于“价值”的说法，诸如“价值”是耗费、代价、成本、补偿、这个权那个权等等，代入诸如营养价值、医学价值、美学价值……，就能鉴别出上述各种说法的正确性与准确性来！
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clm0600
2023-8-15 14:38:15
zhengyr 发表于 2023-8-15 11:28
商品价值问题不是单纯的经济学问题，只有从哲学高度出发，才能获得正确认识。斯密、配第以前的经济学家基本 ...
你篡改价值概念也是没用的，
我直接说：所谓社会潜劳动是免费的，不值钱，所以它也不可能令产品更值钱！
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zhengyr
2023-8-15 17:30:52
“价值”是“关系”范畴！“价值”与“使用价值”是荣辱与共的！
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2023-8-15 18:41:08
zhengyr 发表于 2023-8-15 17:30
“价值”是“关系”范畴！“价值”与“使用价值”是荣辱与共的！
这种非人类语言就不要拿出来炫了，神马玩意呀，哈哈哈哈

我现在不跟你扯价值，我就跟你扯值钱！

你说出花儿来也否认不了，所谓社会潜劳动不值钱！
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clm0600
2023-8-15 18:43:52
zhengyr 发表于 2023-8-15 17:30
“价值”是“关系”范畴！“价值”与“使用价值”是荣辱与共的！
“价值”是“关系”范畴！“价值”与“使用价值”是荣辱与共的！
--------
这种非人类语言就不要拿出来丢人现眼了，神马玩意呀，还荣辱与共？哈哈哈哈

不好意思，我现在不跟你扯价值了，咱就说值钱！

你绞尽脑汁搞出来的社会潜劳动，它不值钱！也没有任何人有资格凭借它来赚钱！
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曹国奇
2023-8-16 01:55:02
zhengyr 发表于 2023-7-18 17:52
斯密、李嘉图等人谈到价值及交换问题时，大多是使用“劳动量”一词，并没有明确用劳动时间来衡量表现劳动量 ...
在马儿的价值理论中，其劳动量应该是等于劳动力*劳动时间。但是数学是马儿的最大短板，于是在一番数学推导后得出社会必要劳动时间这个怪胎，天生发育不全。
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zhengyr
2023-8-16 11:27:10
曹国奇 发表于 2023-8-16 01:55
在马儿的价值理论中，其劳动量应该是等于劳动力*劳动时间。但是数学是马儿的最大短板，于是在一番数学推导 ...
谢谢关注与评论。欢迎学术性讨论。
你所指出的“劳动量应该是等于劳动力*劳动时间”是对的！马克思也是明确要用简单劳动的劳动时间作为计量单位！马克思的简单劳动的劳动时间相当于天文学中的“光年”，已经不是“时间”单位！“用简单劳动的劳动时间作为计量单位！”计量的才是劳动量，已经不具有自然尺度劳动时间的内涵了！正如天文学中的“光年”已经不具有自然尺度劳动时间的内涵了！计量的是距离（长度）！讨论中绝对不能简单地说劳动时间！一般人认为马克思主张用劳动时间来衡量表现劳动量，这只是一种误解！
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clm0600
2023-8-16 13:28:29
曹国奇 发表于 2023-8-16 01:55
在马儿的价值理论中，其劳动量应该是等于劳动力*劳动时间。但是数学是马儿的最大短板，于是在一番数学推导 ...
智商是你最大的短板，社会必要劳动时间都理解不了，是你大脑天生发育不全还差不多。
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zhengyr
2023-8-16 17:13:36
现为快餐式阅读的网友们，提供一些马恩关于商品价值都有哪些不被重视的说法：
一、商品和商品价值是交换领域中的事物
“经济学所知道的唯一的价值就是商品的价值。”[20,331]
“要成为商品，产品必须通过交换，转到把它当作使用价值使用的人的手里。”[23，54]
“由于生产者只有通过交换他们的劳动产品才发生社会接触，所以，他们的私人劳动的特殊的社会性质也只有在这种交换中才表现出来。换句话说，私人劳动在事实上证实为社会总劳动的一部分，只是由于交换使劳动产品之间、从而使生产者之间发生了关系。……”[23，89—90]
“当生产者使他们的劳动产品作为价值互相对立并发生关系时，这并不是因为他们把这些产品单纯看作包含同种人类劳动的外壳。恰恰相反，他们在交换中认为他们的不同产品相等，因此也就确认他们的不同的劳动相等。他们这样做了，并没有意识到这一点。”[《资本论》：第1卷（法文本中译本）。北京：中国社会科学出版社，1983。第53页。]
“劳动产品只是在它们的交换中，才取得一种社会等同的价值对象性”。[23，90]
“商品作为价值是社会的量，因而，和它们作为‘物’的‘属性’是绝对不同的。商品作为价值只是代表人们在其生产活动中的关系。价值确实包含交换，但是这种交换是人们之间物的交换；这种交换同物本身是绝对无关的。……‘价值’概念的确是以产品的‘交换’为前提的。……产品作为商品的交换，是劳动的交换以及每个人的劳动对其他人的劳动的依存性的一定形式，是社会劳动或者说社会生产的一定方式。” [26（Ⅲ），139]
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2023-8-16 18:19:09
zhengyr 发表于 2023-8-16 17:13
现为快餐式阅读的网友们，提供一些马恩关于商品价值都有哪些不被重视的说法：
一、商品和商品价值是交换领 ...
社会性潜劳动不值钱，哈哈哈
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zhengyr
2023-8-17 11:03:04
二、“商品价值”只是“关系”范畴：
“个别商品从使用价值的观点看来原来表现为独立的物，作为交换价值却一开始就是在它同一切其它商品的关系中被考察的。”[13，31]
“但是，这种关系只是一种理论上的、想象的关系。它只是在交换过程中才成为现实。……”[13，32]
“‘价值’这个普遍的概念是从人们对待满足他们需要的外界物的关系中产生的。”[19,406]
“商品作为价值是社会的量，因而，和它们作为‘物’的‘属性’是绝对不同的。商品作为价值只是代表人们在其生产活动中的关系。……。”[26（Ⅲ），139]
“把价值变为某种绝对的东西，变为‘物的属性’，而不是把它仅仅看成某种相对的东西，看成物和社会劳动的关系，看成物和以私人交换为基础的社会劳动的关系，在这种社会劳动中，物不是作为独立的东西，而只是作为社会生产的表现被规定的。”（26（Ⅲ），139—140）
“实际上价值只不过是人和人之间的关系、社会关系在物上的表现，它的物的表现，……人们同他们的相互生产活动的关系。”[26（Ⅲ），159]
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2023-8-17 11:58:01
zhengyr 发表于 2023-8-17 11:03
二、“商品价值”只是“关系”范畴：
“个别商品从使用价值的观点看来原来表现为独立的物，作为交换价值却 ...
社会潜劳动不值钱。
地主不劳动是寄生虫。
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zhengyr
2023-8-17 16:09:29
三、人类劳动并不就是价值
“处于流动状态的人类劳动力或人类劳动形成价值，但本身不是价值。它在凝固状态中，在物化的形式上才成为价值。”[23，65]
“劳动是一切价值的尺度，但是它本身是没有价值的。”[20，208]
“对于要把人的劳动力作为商品的地位解放出来的社会主义来说，极其重要的是要认识到，劳动没有任何价值，也不能有任何价值。”[20，218]
“马克思曾经第一个彻底研究了劳动所具有的创造价值的特性，并且发现，并非任何仿佛是或者甚至真正是生产某一商品所必需的劳动，都会在任何条件下使该商品具有与所消耗的劳动量相当的数量的价值。”[22,236]
“社会并不把一个人的偶然的不熟练性变为价值”。[20，331]
“价值是私人产品中所包含的社会劳动的表现”；[20，335] ]
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