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2023-08-01
分工是指劳动力分别从事不同又相互联系的工作。社会分工是指超越一个单位的社会范围内的生产分工。人类社会经历了三次社会化的大分工:畜牧业和农业的剥离;手工业和农业的剥离;商业从其它劳动中的剥离。

分工来源于效率的提升。农业生产的效率提升,带来了畜牧业和手工业。效率的提升,不止带来产品数量的增长,也带来品种数量的增长。劳动力不断的从传统行业转移到新兴行业。更多的行业,意味着更细的分工,更高的文明。随着更多分工的出现,商业应运而生。

分工促进了效率的提升。分工提升了各类工作的专业化程度,提升了劳动者力的劳动熟练度。在制造业,不仅产品要分工,动作也要分工。分工孕育了科技文明,诠释了科技是第一生产力。在工厂,每一轮的设备更新,都能体现科技的进步,都能提高全员的劳动生产率。

分工的出现,让劳动力发生了质的变化。完成同样的一件产品,劳动者所耗费的劳动时间越来越小,实现了劳动力价值的升值。劳动力的价值大小,在横向比较上要看时间,在纵向比较上要看积累。关于价值和积累的换算关系,作者另有论述。

区别于传统意义上的社会分工,工业化时代的分工,不仅仅是劳动的分工,也是生产的分割。前者提高个体劳动的效率,后者提高社会生产的效率。1776年瓦特发明了蒸汽机,从此,生产资料和生活资料彻底分家,成为互不归属的两大部类。

两大部类分家之后,剩余价值就从具体的劳动力身上剥离出去。剩余价值主要用于形成固定资产。获取这部分剩余价值,需要采取一个特殊手段:取得固定资产的所有权。私有化后,整个社会的剩余价值将按照私人资本占总资本的权重进行分配,这就是平均利润率规律。

剩余价值的分配涉及价值转形理论,这是马克思主义劳动价值论的重要研究成果。没有两大部类的分工,就不存在价值转形。彼时,所有制造业的剩余价值都来源于该行业的内部,没有向外交换生产资料的必要。不仅利润不会产生,资本主义制度也不会产生。

即使没有两大部类的分工,剩余价值也会存在,社会依然会进步,只不过前进的步伐将变得极其缓慢。由于先进制造业都是资本密集型产业,比如说汽车制造业,没有劳动密集型产业转移来的剩余价值,仅仅靠行业内部的自我积累,很难建立起来。

对于某些劳动密集度很高的产业,没有两大部类的分工,剩余价值就不会转移,可以保留自己固有的剩余价值。在一定时期内,有利于该行业的自我发展。只不过这种增长是低水平的重复,很快会达到增长的极限,不符合一个国家可持续发展的长远目标。

两大部类不分工,生产资料和生活资料是一体的,我们所看到的劳动时间,是包含劳动力价值和剩余价值的完整价值;两大部类分工,生产资料和生活资料是各自独立的,我们所看到的劳动时间,只是包含劳动力价值的不完整价值。

如果我们坚持用能看到的劳动时间去判断价值,同等的劳动时间,分工状态下的价值要远远小于不分工状态下的价值。换句话说,分工状态下的真实价值要远远大于它的表面价值。一旦分工,有一部分真实的价值就会从劳动者的身上消失了。

消失了的那部分价值就是剩余价值,它是劳动力自身无法获取的价值,换一个说法就是劳动力创造了高于自身价值的价值。消失并非是真的消失,而是这部分价值被社会统筹。统筹是分工导致的结果,通过全社会范围内的剩余价值共享,推动社会的进步和发展。

举例来说,如果没有两大部类的分工,理论上一个农民可以拿到自己创造的价值的100%;如果存在两大部类的分工,这个农民就只能拿到自己创造价值的一部分,可能是50%,拿不到的那部分价值已经演变成了被社会统筹分配的剩余价值。

正是由于存在两大部类的分工,早期的工业才能不断的从农业身上获得自身发展所需要的营养,当代的工业才能不断实现从低级到高级的迭代进化。有人把这些成绩归结于资本主义生产的高效性,这不禁让我想起成语故事“狐假虎威”中那只骗人的狐狸。
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2023-8-1 13:32:59
从此,生产资料和生活资料彻底分家,成为互不归属的两大部类。
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将连续的人类生产僵化地分割为两大部类,这是马照猫画虎抄经济表时犯下的严重错误。

一些人织网,一些人打鱼,这两者之间是前后联系,密切配合的,
而两拨人其实都在为生产鱼而劳动,他们的产品其实都是鱼!
也就是说:两者在合作生产鱼!只不过他们处于生产鱼这条生产线的不同岗位罢了

而二者的分工合作,其实并不必然产生什么剩余价值!楼主这里说的神马“通过全社会范围内的剩余价值共享,推动社会的进步和发展。”纯属胡说八道!

所谓剩余价值只是资本家从劳动者那里榨取的一些产品罢了,因为真正的产品是鱼,所以实际上资本家榨取的也是鱼!这纯粹就是剥削而已,跟社会进步和发展没有一毛钱关系!

具体说明如下:
如果没有资本家,织网的劳动者得到工资A,打鱼的劳动者得到工资B,而渔网的价值为A,所有的鱼价值A+B。于是,劳动者们用工资购买所有的鱼享用即可。

如果有资本家,织网的劳动者得到工资A,打鱼的劳动者得到工资B,而渔网的价值为A+L1,所有的鱼价值A+L1+B+L2,都被资本家加上了利润(L1和L2)!劳动者们无法得到所有的鱼了,被资本家占有了一部分。
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2023-8-1 14:28:14
神马逻辑也没有,人类生产的本质从来没有变。
土地是财富之母,劳动是财富之父。
土地是给定的条件,所以经济发展的根本在于劳动,更多的劳动,更好(高效而合理)的劳动。
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2023-8-2 19:02:07
现在拍S叶疯蠢连一个回合都用不了啊。
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2023-8-3 14:43:42
有没有人出来过两招?平时都侃侃而谈,叶工好龙的,真龙一来怎么都跑了?就剩一个傻子,天天在我的贴子里晃来晃去的。经济学其实就是一个解读,能解读的通,就是经济学的意义。历史的演化,和生物的进化都差不多,都是选择性进化,从几千万年之后的进化到几万年、几千年、几百年的进化,道理都差不多,我们所看到的某种模式,其实都是无数的模式被淘汰后剩下的,所以在哲学中,有人说,存在的就是合理的。利润其实也是一种存在,你消灭它,其实就是消灭存在的合理性。600是个严重的精神分裂症患者,我很久就怀疑,最近才肯定,你说和一家精神病过招有什么意思呢?这个人反劳动价值论,但是他解释价值的时候,价格的时候,实际上一直在用劳动价值论的方法论;这个人反对资本家,但是却更仇视马克思。精神分裂症患者的一个特征,不仅是分裂,而且是很狂,这种很狂,就是他什么都不懂,什么都不是,却能膨胀到自己可以反对一切,看谁都不顺眼,以为自己有了和惊天的大发现,可以改变人类几十万的历史,带领人类进入一个无利润、无利息、无资本的新世界,上帝在创世的时候,都没有做的事情,这个疯子认为自己可以做了,一巴掌给他拍成单细胞算了,这辈子算是他白活了!
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2023-8-3 17:44:20
叶风尘 发表于 2023-8-3 14:43
有没有人出来过两招?平时都侃侃而谈,叶工好龙的,真龙一来怎么都跑了?就剩一个傻子,天天在我的贴子里晃 ...
有人说,存在的就是合理的。利润其实也是一种存在,你消灭它,其实就是消灭存在的合理性。
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奴隶制,帝制,阴阳头大辫子,裹脚布,大烟枪,天花病毒,哪个不是一种存在?不能消灭吗?

这个人反劳动价值论,但是他解释价值的时候,价格的时候,实际上一直在用劳动价值论的方法论;
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劳动价值论的方法论是什么?

这个人反对资本家,但是却更仇视马克思。
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我反对社会的毒瘤,也反对庸医。
某人就是庸医,他虽然觉得社会有问题,但他没有搞明白病理,没有开对方子。

可以改变人类几十万的历史,带领人类进入一个无利润、无利息、无资本的新世界,
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无利息,无资本,没错。
对于利润,我的主张是限制,可以有少量利润但只能用来给劳动者发奖金(绩效工资),适当刺激一下劳动者的积极性。
当然你简单地说“无利润”,在理论是也是可以的,毕竟奖金也属于工资范畴了。

上帝在创世的时候,都没有做的事情,这个天才认为自己可以做了
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上帝就看着人类呢,看人类啥时候能改正自己的错误,走上新的时代。

叶疯蠢既然认为这件事做不到,那么请你说出来,到底因为什么做不到,卡在哪里?
你看看你自己说的;
在数学上是没有什么问题的
这个难度很大,但是毕竟是人力可为的难度,老百姓可能会支持你

你唯一提出来一条“工人中分化出来的技工生活水平急剧下降”,也被我驳倒了,驳得你都不敢露头了,哈哈哈
难道叶疯蠢也不知道哪里做不到,但就是坚信做不到?
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