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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-8-30 17:12:23
在金本位制度下,利益在资本与劳动之间分配不平衡现象是存在的,
这是历史的悲剧,与什么剩余价值理论无关。

在现代货币制度,尤其是根据弗里德曼的货币主义建立起来的资本主义制度下,
资本剥削劳动现象已经消失,甚至有可能资本反被劳动者剥削。
否则就不会有那么多企业破产了

金本位时期马克思与庞巴维克讨论的问题是:资本应不应该有利息?
而现在的问题是,把通货膨胀因素考虑进去的话,资本真的有利息吗?

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2011-8-30 17:17:00
黑夜里的火把 发表于 2011-8-30 17:01
一切事物的概念,都是“广泛意义”的概念。为什么偏要给资本一个狭义的概念,抽象的概念?

比如:人— ...
请楼主给资本下个定义
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2011-8-30 17:17:56
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2011-8-30 17:20:32
rockfly123 发表于 2011-8-30 15:44
马克思所定义的资本固然有其历史局限性,他将资本看做是可以带来剩余价值的价值,将资本限定在了一个特定的 ...
财富资本,不是资本家创造剩余价值的资本,而是人们生活的资本。

人们能够生活下去,靠的就是这个资本。

资本——就是社会资本,就是广义的资本。社会资本就是社会人们生活的资本,就是为其社会人们生活的一切。
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2011-8-30 17:33:21
liuyongfei180 发表于 2011-8-30 17:10
其实马克思定义的是"Kapital",并没有定义为资本。你懂么? 将《Das Kapital》中的“Kapital”翻译成为资 ...
不懂。
马克思的资本概念不是这个,那么马克思的资本概念又是什么?

既然翻译的人翻译错啦,你就把正确的定义说出来吗!
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2011-8-30 17:45:13
黑夜里的火把 发表于 2011-8-30 17:33
不懂。
马克思的资本概念不是这个,那么马克思的资本概念又是什么?
马克思从来没有关于"资本"的概念,只是中国人把马克思的“Kapital”概念翻译成为资本这个词了。

一个词到底是什么含义,都是要放在上下文读的。政治经济学的“资本”的含义,当然与日常的含义不同。你在读三国演义“备若有基本,天下碌碌之辈,诚不足虑也。”,是不是刘备使用“基本”这个词用错了?在不同场合下,使用不同的含义,本没有什么好争论的。

你在主贴中所说的“资本”的宽泛含义,在经济学中有一个词恐怕更加适合,那就是“资源”。
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2011-8-30 17:57:25
黑夜里的火把 发表于 2011-8-30 17:33
不懂。
马克思的资本概念不是这个,那么马克思的资本概念又是什么?
原来还真是翻译的错呢。Kapital、Capital 全翻译成了“资本”。

不知道为什么不把 Black 、 The slaves 都翻译成“黑人”,而要分别翻译成“黑人”和“黑奴”。

该死的翻译!
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2011-8-30 18:04:37
liuyongfei180 发表于 2011-8-30 17:45
马克思从来没有关于"资本"的概念,只是中国人把马克思的“Kapital”概念翻译成为资本这个词了。

一个 ...
既然是翻译的错,看来再在这个论题上坚守已无意义。火把兄,撤退吧!
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2011-8-30 18:17:31
冷眼老克 发表于 2011-8-30 18:04
既然是翻译的错,看来再在这个论题上坚守已无意义。火把兄,撤退吧!
中国人玩弄文字游戏也不是一天两天了。比如“资本金”这个词的来历,恐怕了解其历史的人不会再在“资本”这词上纠结了。
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2011-8-30 18:30:14
liuyongfei180 发表于 2011-8-30 17:45
马克思从来没有关于"资本"的概念,只是中国人把马克思的“Kapital”概念翻译成为资本这个词了。

一个 ...
一  暂且不说,是马克思的错误还是翻译的错误。
     你说说字词典里的资本概念是不是正确?
二  《三国演义》里的“基本”二字,只能出现在这里。但你能把这个意思认作“基本”的概念而写在《字词典》里吗?
     资本这个意思,出现在《资本论》里完全可以,但不能写在词典里当做概念。
三  资本和资源这两个词能相提并论吗?
     社会资本包含资源。资源只是资本的其中之一。

     
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2011-8-30 18:44:16
liuyongfei180 发表于 2011-8-30 18:17
中国人玩弄文字游戏也不是一天两天了。比如“资本金”这个词的来历,恐怕了解其历史的人不会再在“资本” ...
这是简单的玩弄游戏吗?
在主贴已经说的很清楚,这样定义资本的方法,“老大、老二、老三、老四,四个妻子都会失去身份”。

这样的资本定义,你还能看清国家、家庭在社会中的实际作用吗?
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2011-8-30 18:55:01
冷眼老克 发表于 2011-8-30 18:04
既然是翻译的错,看来再在这个论题上坚守已无意义。火把兄,撤退吧!
不。
马克思说错也是错。翻译错也是错。
关键是中华词典里这个错误的概念,仍然误导着我们每个人的头脑。
更关键的是:马克思认识的资本就是这样错误的资本,这一资本认识是马克思理论形成的基础。如果说资本这个定义错啦,那么马克思理论能有多少真实性?
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2011-8-30 19:15:45
rockfly123 发表于 2011-8-30 17:17
请楼主给资本下个定义
资本——就是社会资本,就是社会人们生活的一切。
          为其人们生活的一切一切,都是人们生活的资本。

         为你生活的一切,就是你的资本。
         为我生活的一切就是我的资本。
         为社会人们生活的一切就是人类资本。
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2011-8-30 20:20:18
黑夜里的火把 发表于 2011-8-30 18:55
不。
马克思说错也是错。翻译错也是错。
关键是中华词典里这个错误的概念,仍然误导着我们每个人的头 ...
马克思哪里错了,请明确指出来。马克思的年代,有没有“资本”这个词?

"资本"一词,本来就是来自于日语的外来词,当然也有人指出是江南制造局翻译造词的。马克思的《das kapital》最早,中文中出现“资本”在后,然后资本才有在汉语中的各种引申含义,你竟然说马克思对“资本”的定义是错的,而且还用今日“资本”一词的引申含义去要求马克思, 真叫人笑掉大牙。
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2011-8-30 20:20:33

资本
  基本解释
  1. [capital]∶经营工商业的本钱   固定资本
  2. [what is capitalized on;sth.used to one’s own advantage]∶牟取利益的凭借   升官的资本  

 详细解释   
  1. 经营工商业的本钱。
  宋 何薳 《春渚纪闻·苏刘互谑》:“吾之隣人,有一子稍长,因使之代掌小解。不逾岁,偶误质盗物,资本耗折殆尽。”叶圣陶 《多收了三五斗》:“由各大银行钱庄筹集资本,向各地收买粮米。”

  2. 经济学用语。指资本家占有、并用作剥削手段的生产资料和货币。
  李大钊 《我的马克思主义观》十一:“宗 马氏 的说,入十六世纪初期,才有了资本。因为他所谓资本,含有一种新意义,就是指那些能够生出使用费的东西。”
  3. 从事工作的条件。
  徐特立 《韬奋的事业与精神》:“他在一年中收到读者两万多封信,其反映的社会情况和政治情况给他以最丰富的具体材料,经过分析就成了他指导群众的资本或科学。”
  4. 指牟取利益的凭借。
  魏巍 《东方》第四部第十五章:“我看人活一辈子,不能像小家雀似地,给自己造一个小窝窝就算了事;更不是积累点资本,好爬上去出人头地。”
  5. 犹言守本分。
  《醒世姻缘传》第四一回:“媒婆来往提说,这 魏才 因 侯小槐 为人资本,家事也好,主意定了许他。” 黄肃秋 校注:“资本,这里作笃实、朴厚、诚恳解。”
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2011-8-30 20:26:23
以上内容,转载自百度百科

偶觉得,做“牟取利益的凭借”解最为贴切一些

譬如
年轻就是资本
美丽就是女人的资本
他的手艺就是他的资本
等等

这个释义也包含了“经营工商业的本钱”的意思

“宗马氏的说”么,循环论证而已
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2011-8-30 20:55:11
liuyongfei180 发表于 2011-8-30 20:20
马克思哪里错了,请明确指出来。马克思的年代,有没有“资本”这个词?

"资本"一词,本来就是来自于日 ...
无论马克思的错误,还是翻译的错误;
无论资本一词出现在马克思理论之前,还是马克思理论之后。
目前,《字词典》里的资本概念,是马克思理论中的资本概念·······这应该是事实吧?
······························
无论什么时间,什么背景做出的资本概念。
在现在看来,这个资本概念不是人们普遍认可的资本含义········这应该也是事实吧!
·····························
假设你对事物做一个概念性的定义,与社会人们认识的不符(或完全不符)········能称之为概念吗?
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2011-8-30 20:56:25
黑夜里的火把 发表于 2011-8-30 19:15
资本——就是社会资本,就是社会人们生活的一切。
          为其人们生活的一切一切,都是人们生活的资 ...
你所说的是财富,而非资本;资本是为再生产服务的
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2011-8-30 20:56:52
黑夜里的火把 发表于 2011-8-30 20:55
无论马克思的错误,还是翻译的错误;
无论资本一词出现在马克思理论之前,还是马克思理论之后。
目前, ...
目前,《字词典》里的资本概念,是马克思理论中的资本概念·······这应该是事实吧?
------------------------------------------
请明确指出是那本词典。咱们就事论事
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2011-8-30 21:05:57
liuyongfei180 发表于 2011-8-30 20:56
目前,《字词典》里的资本概念,是马克思理论中的资本概念·······这应该是事实吧?
------------ ...
中华在线字典或词典
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2011-8-30 21:10:25
黑夜里的火把 发表于 2011-8-30 21:05
中华在线字典或词典
资本 :
zī běn
①能够带来剩余价值的价值。货币或生产资料本身并不是资本,只有当它们被资本家用作剥削雇佣工人手段并创造剩余价值时,才转化成为资本。按不同性质可分为不变资本、可变资本;固定资本、流动资本;产业资本、商业资本、借贷资本和银行资本;货币资本、生产资本、商品资本等。②即“资金”。如在社会主义市场经济条件下,公有制经济投入企业生产和经营活动的固定资金和流动资金,不体现剥削与被剥削关系。

---------------------

有什么问题么?
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2011-8-30 21:15:00
观点很新颖、也很有道理。马克思的有些理论也是有局限性的,所以辩证地看待问题就很重要了。。。
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2011-8-30 21:18:06
rockfly123 发表于 2011-8-30 20:56
你所说的是财富,而非资本;资本是为再生产服务的
应该根据资本在社会运用中的实际含义,进行概括总结。

比如:阳光、空气、温度是植物生长的资本条件。这个资本是什么意思?
         政治资本·········这个资本是什么意思?
         身体资本··········这个资本是什么意思?
        《 资本履历表》·······这里的资本指的是什么?
         资本环境··········这里的资本是什么意思?
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2011-8-30 21:20:30
黑夜里的火把 发表于 2011-8-30 21:18
应该根据资本在社会运用中的实际含义,进行概括总结。

比如:阳光、空气、温度是植物生长的资本条件。 ...
阳光、空气、温度是植物生长的资本条件。------------很少有人认为你这种表达是恰当的。你以为有多少像你这样用词不当?
《资本履历表》这个词,我只在google上搜到25个结果,哈哈,而且大部分都是你发出来的。你还当作论据来使用。
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2011-8-30 21:24:45
包不同 发表于 2011-8-30 20:26
以上内容,转载自百度百科

偶觉得,做“牟取利益的凭借”解最为贴切一些
资本——就是人们能够生活下去的条件因素。
社会资本——就是社会人们生活的资本。
资本也叫社会资本。

这个资本概念,就是根据资本在社会运用中的概括总结。就是说,所有人们认可的资本,都是为人们生活。
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2011-8-30 21:28:00
黑夜里的火把 发表于 2011-8-30 21:24
资本——就是人们能够生活下去的条件因素。
社会资本——就是社会人们生活的资本。
资本也叫社会资本。
资本——就是人们能够生活下去的条件因素。
---------------------------------------------------------------

哦。原来是你自己的定义啊。可是,赞成你这种说法的人不多哦
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2011-8-30 21:38:37
liuyongfei180 发表于 2011-8-30 21:10
资本 :
zī běn
①能够带来剩余价值的价值。货币或生产资料本身并不是资本,只有当它们被资本家用作 ...
与社会人们在资本运用中的实际意义不符。

马克思的这个资本概念,我就是没有资本的人。
既然我没有资本,那么我的《资本履历表》里要填写什么?
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2011-8-30 21:40:47
黑夜里的火把 发表于 2011-8-30 21:38
与社会人们在资本运用中的实际意义不符。

马克思的这个资本概念,我就是没有资本的人。
可以填写一个字。“无”
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2011-8-30 21:43:12
liuyongfei180 发表于 2011-8-30 21:20
阳光、空气、温度是植物生长的资本条件。------------很少有人认为你这种表达是恰当的。你以为有多少像你 ...
同意。。。
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2011-8-30 21:52:48
liuyongfei180 发表于 2011-8-30 21:28
资本——就是人们能够生活下去的条件因素。
-------------------------------------------------------- ...
给名词定义,不是认可人多少的问题。
关键是这个概念是否符合《定义的基本规则》。

比如:人这个概念。就必须包含所有的人。
         资本这个概念也是一样,也应该涵盖资本运用中的所有含义。
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