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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2023-11-2 22:46:04
合理性分析 发表于 2023-11-2 18:37
你还是先把政府和官府的区别搞明白了,再来给俺推荐书吧。
不然的话,无论是马克思的书,还是凯恩斯的书, ...
你这里发帖《驳倒凯恩斯》,却连凯恩斯的书都不看,这不是瞎驳吗,哈哈哈哈
人家凯恩斯和哈耶克辩论,辩的就是市场自己能不能自我调节好!
哈耶克说市场自己没问题!不用ZF干预;
凯恩斯说市场会失灵!所以必须ZF干预,
哪有官府什么事儿啊,你懂个毛啊!

至于神马官府啊,ZF啊,你这套幼稚的玩意,这种小儿科的玩意,我都不好意思参与!丢人现眼!
我讨论的是科学问题!科学你懂吗?人家哈耶克和凯恩斯讨论的才是科学问题!
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2023-11-3 13:40:19
clm0600 发表于 2023-11-2 22:46
你这里发帖《驳倒凯恩斯》,却连凯恩斯的书都不看,这不是瞎驳吗,哈哈哈哈
人家凯恩斯和哈耶克辩论,辩 ...
凯恩斯说市场会失灵!所以必须ZF干预<br>
————<br>
经济危机是客观存在的吧,ZF该不该干预?<br>
所以,这实质上不是ZF可不可以干预经济危机的问题,而是要不要经过社会评估和民众授权的问题。<br>
至于经济危机是市场失灵造成的,还是特权垄断造成的,这需要独立于政府之外的公正机构作出正确裁判,这是另一个问题。
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2023-11-3 15:58:36
合理性分析 发表于 2023-11-3 13:40
凯恩斯说市场会失灵!所以必须ZF干预
————
经济危机是客观存在的吧,ZF该不该干预?
经济危机是客观存在的吧,ZF该不该干预?
-------
那要看经济危机是怎么造成的呀,说不定就是ZF干预出来的呢?
说不定这玩意就跟感冒似的,抗几天就好了呢?

所以,这实质上不是ZF可不可以干预经济危机的问题,而是要不要经过社会评估和民众授权的问题。
---------
放P!这当然是ZF可不可以干预经济危机的问题!
哈耶克认为,ZF没有能力没有办法干预经济危机,越干预越差!甚至于,经济危机就是ZF干预出来的。所以ZF不可以干预经济。
凯恩斯认为,ZF有能力有办法干预经济危机,消除经济危机,实现充分就业。所以,ZF应该干预经济。

民众如果认为凯恩斯说的对,那么就授权ZF去干预经济;
如果民众认为哈耶克说的对,那么就不授权ZF去干预经济,走自由经济的路子。

所以,根本不是孙子说的要不要经过授权的问题!争论的焦点是:
市场经济到底行不行?
——行,那就不用ZF干预,让市场自己去调节;
——不行,那就还有一个问题需要解决:ZF干预管用还是不管用。

至于经济危机是市场失灵造成的,还是特权垄断造成的,这需要独立于ZF之外的公正机构作出正确裁判,这是另一个问题。
--------
这怎么是另一个问题呢?经济危机是怎么造成的,这正是哈耶克和凯恩斯争论的焦点!
不搞清这个问题,也就不知道怎么消除经济危机。
不知道怎么消除经济危机,当然也就不知道ZF干预管用不管用!

拜托你多读读书,不要在这里拍你那个缺智商的脑袋!还尼玛官府,还尼玛授权的,现在让你授权,你这蠢货也得弃权!因为你一脑袋浆糊!
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2023-11-3 16:24:21
clm0600 发表于 2023-11-2 22:46
你这里发帖《驳倒凯恩斯》,却连凯恩斯的书都不看,这不是瞎驳吗,哈哈哈哈
人家凯恩斯和哈耶克辩论,辩 ...
没有经过民众吹毛求疵挑毛病的政策,一定是不利于民众的。<br>
没经过民众授权的政府干预,也一定是对民众不利的。<br>
懂吗?呵呵
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2023-11-3 17:53:29
合理性分析 发表于 2023-11-3 16:24
没有经过民众吹毛求疵挑毛病的政策,一定是不利于民众的。
没经过民众授权的政府干预,也一定是对民众不利 ...
没有经过民众吹毛求疵挑毛病的政策,一定是不利于民众的。
没经过民众授权的ZF干预,也一定是对民众不利的。
-----------
现在给你权力吹毛求疵,给你机会选择授权与否,你到底是听哈耶克的呢?还是听凯恩斯的?

凯恩斯说:你得让ZF干预经济,市场失灵了,靠市场自己不会搞定危机,必须靠财政政策货币政策来拉动经济走出危机。
哈耶克说:你不能授权ZF干预经济,它的那些政策只会把经济搞的更糟,市场不会失灵,自己会搞定的。

你咋选?
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2023-11-3 19:34:26
clm0600 发表于 2023-11-3 15:58
经济危机是客观存在的吧,ZF该不该干预?
-------
那要看经济危机是怎么造成的呀,说不定就是ZF干预出来 ...
ZF干预管用还是不管用<br>
————<br>
二货,俺们通常说的政府,指的是民选政府,有“一人一瓢”授权程序的那种,可以优胜劣汰的政府。<br>
民选政府的运行逻辑跟市场逻辑是一样的,所以,民选政府一般是不干预市场自由的,除非市场出现经济危机,在民众要求并授权下,才可以干预。
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2023-11-3 21:57:08
合理性分析 发表于 2023-11-3 19:34
ZF干预管用还是不管用
————
二货,俺们通常说的政府,指的是民选政府,有“一人一瓢”授权程序的那种 ...
别废话,你就直接回答问题:ZF干预管用还是不管用?
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2023-11-3 22:12:42
clm0600 发表于 2023-11-3 21:57
别废话,你就直接回答问题:ZF干预管用还是不管用?
民众授权的、按照民众要求来干预的就管用,不按照民众要求来干预的就不管用,呵呵
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2023-11-4 10:45:57
合理性分析 发表于 2023-11-3 22:12
民众授权的、按照民众要求来干预的就管用,不按照民众要求来干预的就不管用,呵呵
这么说,民众知道怎么干预管用?

那你作为民众一份子,说说应该怎么干预?
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2023-11-5 08:29:32
clm0600 发表于 2023-11-4 10:45
这么说,民众知道怎么干预管用?

那你作为民众一份子,说说应该怎么干预?
新加坡政府近日宣布,将向全体国民563万人发放784亿美元,人均约10万人民币,这笔钱将全部打入居民账户。<br>
你爹动辄几万亿,最终落到谁口袋去了呢?呵呵
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2023-11-5 12:14:40
合理性分析 发表于 2023-11-5 08:29
新加坡政府近日宣布,将向全体国民563万人发放784亿美元,人均约10万人民币,这笔钱将全部打入居民账户。 ...
能不能涨点儿心啊,新加坡发的钱是从哪里来的?羊毛出在羊身上你知道吗?

你老太爷什么东西动辄几万亿了?去哪儿了你问你老太爷去呀,你问的着我吗?
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2023-11-5 20:45:24
合理性分析 发表于 2023-10-29 09:38
法是全民的契约,而非某个统治者的个人意志
法为什么是全民契约呢?
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2023-11-6 09:25:07
clm0600 发表于 2023-11-5 12:14
能不能涨点儿心啊,新加坡发的钱是从哪里来的?羊毛出在羊身上你知道吗?

你老太爷什么东西动辄几万亿 ...
美丑不分的二货,原来是收了你爹黑钱啊,呵呵
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2023-11-6 09:49:26
凯恩斯难题:通过ZF投资去化解过剩产能,难道不在制造更大的产能过剩吗?投资的时候产生需求,也产生供给。
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2023-11-6 10:32:44
合理性分析 发表于 2023-11-6 09:25
美丑不分的二货,原来是收了你爹黑钱啊,呵呵
孙子别没话找话了。
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2023-11-6 11:56:15
jesusman 发表于 2023-11-5 20:45
法为什么是全民契约呢?
“公道自在人心”,全民契约就是社会公意,民众自愿的自由的博弈协商的结果,不是被某个集团所逼迫绑架的结果。
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2023-11-6 12:17:28
clm0600 发表于 2023-11-6 10:32
孙子别没话找话了。
要不是收了黑钱,你能如此卖力地始终如一地跪舔,除非真的是二货,呵呵
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2023-11-6 13:50:22
合理性分析 发表于 2023-11-6 12:17
要不是收了黑钱,你能如此卖力地始终如一地跪舔,除非真的是二货,呵呵
我只看见孙在在卖力地跪舔新加坡发钱,却不想想一个ZF哪来那么多钱发?

我对你老太爷的事情不感兴趣,让你自己去问你老太爷去。
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2023-11-6 21:46:56
qf20089 发表于 2023-10-28 17:22
在这块神奇的土地上,凯恩斯同志只能垂头丧气:我被打败了!
那在哪个神奇的土地上,凯恩斯同志就能用呢?

我咋记得:从大一开始,我看的每一本西经专著都在告诉我“凯恩斯革命”在美国就是个伪命题,他根本没有起过作用,也解释不了美国战后的走出经济困境?


货币主义和理性预期学派的解释是:凯恩斯主义从来就不能成功,都是障眼法和短期的人为假象波动。
新凯恩斯主义的解释是:罗斯福新政投入的那点财政,那点铁公鸡,连漱口都不够,拉动大危机后的美国经济,至少需要在持续几年的投入好几千亿(相当于今天的几十万亿),是二战给了这几万亿的投入。

不对吗?凯恩斯同志到底灵不灵?到底在哪个土地上曾经灵过?
——你和前几十年的西方主流经济学家到底谁对呀?
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2023-11-6 21:48:27
uvwx 发表于 2023-10-28 15:59
凯恩斯理论成立和施行的社会基础就是公民拥有监督货币发行者的权力和权利
美国人民有吗?

世界人民肯定是没有监督美国的凯恩斯主义理论实施的权利和权力的
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2023-11-6 23:59:18
合理性分析 发表于 2023-11-6 11:56
“公道自在人心”,全民契约就是社会公意,民众自愿的自由的博弈协商的结果,不是被某个集团所逼迫绑架的 ...
假设现在民众自愿自由博弈的结果出来了:官府成立无需经过民众授权程序

没经民众授权的官府合法还是非法?
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2023-11-7 12:02:13
jesusman 发表于 2023-11-6 23:59
假设现在民众自愿自由博弈的结果出来了:官府成立无需经过民众授权程序

没经民众授权的官府合法还是非 ...
假设现在民众自愿自由博弈的结果出来了:官府成立无需经过民众授权程序<br>
————<br>
“官府成立无需经过民众授权程序”,这个结果,有民众授权程序吗?<br>
“一人一瓢”说不的机会都没有,哪来的民众授权程序?
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2023-11-7 12:02:29
clm0600 发表于 2023-10-30 16:17
开什么玩笑,新自由主义根本驳不倒凯恩斯主义,正如凯恩斯主义也从来没有驳倒自由主义。
没经民众授权的官府合法还是非法?<br>
————<br>
非法!<br>
前面说过的。<br>

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2023-11-7 13:02:46
合理性分析 发表于 2023-11-7 12:02
假设现在民众自愿自由博弈的结果出来了:官府成立无需经过民众授权程序
————
“官府成立无需经过民众 ...
博弈结果是无需授权这是假设,结果产生过程完美无缺,符合你一切要求。

那么这结果是合法的,还是非法的?
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2023-11-7 13:06:03
合理性分析 发表于 2023-11-7 12:02
没经民众授权的官府合法还是非法?
————
非法!
很好,那么我们得知同样是民众自由自愿博弈的结果,你认为有些是合法的,有些却是非法的。

回到原来的问题:法到底是什么?合法还是非法谁在说了算?
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2023-11-9 11:22:35
jesusman 发表于 2023-11-7 13:06
很好,那么我们得知同样是民众自由自愿博弈的结果,你认为有些是合法的,有些却是非法的。

回到原来的 ...
法应该是社会公意、社会契约或多数人共同意志。
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2023-11-9 13:53:43
jesusman 发表于 2023-11-7 13:06
很好,那么我们得知同样是民众自由自愿博弈的结果,你认为有些是合法的,有些却是非法的。

回到原来的 ...
民众之间的自由博弈,结果一般都随了多数人。<br>
民众跟独栽者之间的博弈,如果讲道理,独栽者应该随多数人,如果不讲道理讲武力,多数人就随了独栽者,呵呵
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2023-11-10 09:42:23
合理性分析 发表于 2023-11-9 11:22
法应该是社会公意、社会契约或多数人共同意志。
社会分成阶级,无产的比有产的多,要是无产的要求一周工作四天,怎么办?合法吗?

更厉害的,无产的要求没收多余没人住的房子,要求合法零元购,这合法吗?

人多的无产者,要求恢复陶片放逐法,全民投票,超过一个亿的人认为某公子、某大佬、某公知不是东西,就要求没收或者冻结这个人的资产,并把他暂时驱逐到边疆修三北防护林,合法吗?
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2023-11-10 10:00:33
合理性分析 发表于 2023-11-9 13:53
民众之间的自由博弈,结果一般都随了多数人。
民众跟独栽者之间的博弈,如果讲道理,独栽者应该随多数人, ...
你错了。

多数人跟随独裁者,是因为跟着独裁者,对多数人有好处,人越多,因为搭便车原理,力量越弱,越容易被小组织投机和宰割,反过来,依附于一个独裁者获得的力量和权益也越大。

历史上,罗马贫民依附在改革者格拉古兄弟麾下,外省人加罗马贫民追随与独裁者凯撒麾下,帝国时代乱哄哄的公民大会成为摆设,广大的帝国平民几乎总是万众一心的支持皇帝,以便从元老院和各地权贵家族手里保护自己的权益。
——这些贫民的追随明显都是理性和成功的,谁说他们愚昧?

中国就更不用说了,大范围的都是小农经济,农民反贪官、反地主,不反皇帝,一向都是最理性的选择。因为宁为太平犬,不为离乱人。

反过来也成立,不用讲道理,只需要讲理性,讲利益最大化,想活命、想有权有钱,独裁的皇帝就应该首先满足最广大平民的利益,就应该强干弱枝,扶植落后地区,扶植小地主、扶植庶族。

所以,东西方的政治学有相通之处,独裁制+民主制是常态,寡头制+暴民制才是变态。金字塔或扁平社会才是稳定社会,什么枣核形,什么三权分立才是非稳定社会。按这个标准,当今各个工业国都是蜕化了的变态体制,日子都长不了。
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2023-11-10 10:13:08
合理性分析 发表于 2023-11-2 10:41
为何民主立法取代君主立法,社会立马就变得公平正义了呢?
为何权力在阴暗角落里运行就会以权谋私潜规则, ...
民主立法取代君主立法,社会就马上变得公平正义了?

这话很扯淡好吧!历史上是这样吗?以英国为例,啥时候算民主立法?是伊丽莎白时代,还是维多利亚初的开放两院?要不是英国大宪章运动之后?

翻翻真实的历史,顺便读读当年的批判现实主义文学,不论是哪个时期,社会都没有马上变得公平正义,恰恰相反,社会明明是变得更加残酷,更加不要脸,更加分裂了好吧!

只不过在伦敦挖煤的八岁小孩,转移到曼切斯特了,饿死的羊吃人,转移到爱尔兰和印度了。那些贵族老爷不在威尔士要初夜权,改到各殖民地当皇帝了。争权夺利的统治者不在把政敌杀死,砌到城堡的地基或者墙壁里,而是改为流放大西洋或者关进伦敦塔了。

——强盗真抢到钱了之后,人老了,就把脏活让给马仔去干,然后自然会用尽一切方法把自己的行为和历史打扮得符合规则和道德。不然怎么用这些规则和道德,来约束后来人守规矩呢?
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