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高铁到底亏不亏，市场能衡量吗？
clm0600
2023-12-8 22:34:53
合理性分析 发表于 2023-12-8 20:05
美弟的三权分立就算分别掌握在三个资本家集团手里，也有三个人格独立的资本集团，彼此可以互相监督抑恶扬 ...
美国有句谚语：共和党是洛克菲勒家族的，民主党是摩根家族的。这两个财团背后其实是罗斯柴尔德家族
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rrllqq
2023-12-8 23:57:05
uandi 发表于 2023-12-8 19:04
算了吧。你去找外资风投支持你看看。
就算风投愿意，官府会批给你吗？
如果公平竞争，阿玛逊，ebay都进 ...
记住马晕不懂电脑，不懂网络，他是教英语的老师。
但为什么他去做一个他不懂的行业，而且成功。谁给他推荐人才和组织团队。
那当年谁懂网络交易呢？
任正非当年懂电子吗？孙正义当年懂物流吗？
——这个行业别说在中国，当年在美国都几乎没有人懂！而且那些懂的人都和本贴反驳的hhj一样，用“现金流贴现法”来分析网络交易平台的盈亏。偏偏马云和他的手下，长达十年不知道自己的公司算干什么的，也不知道自己的平台到底怎么获得收入。
     正因为他们不怎么懂，所以阿里才成功了。
——类似当年古德里安一开始不懂机械，而是学骑兵的，所以才看好“坦克战”，并认定坦克的精髓是运动。而希特勒也不懂军事，不懂后勤，不懂战略，所以误以为坦克的集中使用会很简单。于是德国的闪电战才成型了。
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rrllqq
2023-12-9 00:44:07
clm0600 发表于 2023-12-8 18:10
亏吗？亏也要做吧。不能让小本子修到台湾的高铁吧？
---------
你承认亏就好，我不知道为啥亏也要做，是 ...
养儿子需要花钱，但我不计成本，不计收益，不估算儿子的经济价值。
扯淡，这不可能。你不计收益？那怎么没见你家因为给儿子报班而全家饿死？
你不计收益，怎么知道给儿子报围棋班，不报钢琴班？这么多班，你是怎么选择的？
——你肯定还是计算成本和收益的。有时是根据某种习惯和传统，比如别人大概都是这么报的。只不过，你绝不是给儿子学围棋估计一个2w或者2千的收益值，发现它大于班费，于是才参加的。

你要是也早说不考虑高铁的经济价值，就是要建，那你就建去呗，你找一些志同道合的人，一起凑钱建去呗。
不是不考虑经济价值！而是战略决策，不唯经济价值！更不是有个确切的收益-成本的计算值。
——就好比下围棋，当然要考虑实地和控子，但在开局和关键的几步，绝不是算出来这一步会有多少实控。
     下围棋尚且如此，做高铁这样的战略决策就更是如此。


那是马云到拉找风险投资啊，雅虎，软银。。你看阿里的股东就知道谁出钱了，就是没有ZF出钱。
政府没有给它补贴？没有给他白菜价的各种技术和地皮？
——你查查阿里的股东是哪一年才出钱的？此前，一分钱没赚，60万能够坚持十年？一分钱没赚，如果没拿到政府补贴，会有风险投资？那时是2005年呀，不是2020年！

请你拿出证据。阿里什么时候拿了补贴！小黄车小红车是哪个专家的决策？
你翻翻著名的《腾讯传》呗。还有马云的访谈。虽然都已经对政府的补贴足够掩饰了。
光伏和锂电呢？你总不会说也没补贴吧？也没政府的产业规划吧？
小黄车小红车的确没有补贴，是资本直接烧钱的。因为时代已经变了。
——其实早该政府出手的，不然不会一地鸡毛。

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rrllqq
2023-12-9 01:10:22
clm0600 发表于 2023-12-8 18:10
亏吗？亏也要做吧。不能让小本子修到台湾的高铁吧？
---------
你承认亏就好，我不知道为啥亏也要做，是 ...
你让我请你吃饭，那我不去，你拿吃完饭路上可能意想不到地捡到一大笔钱来诱惑我，我也不会请你吃饭的。我只算有点儿把握的收益，合算就干，不合算就不干
我告诉你饭局上可能会来个美女，说不定就是你未来的老婆，你也不来吗？
——可见，不会比喻，就不要瞎比喻。

这只是吃饭吗？
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rrllqq
2023-12-9 01:14:43
clm0600 发表于 2023-12-8 15:55
美国一定要修高铁吗？美国现有的运输能力不够吗？
高铁修了必然挤占原来空运市场的份额，会不会到后来航 ...
还有很多工程，把路和电通到偏远的小山村，论实际需要那还不如把里面的人迁出来算了。给他们在城镇里盖点儿房子的费用，远小于那庞大的修路和供电工程。
具体情况肯定要具体分析。
但整个西部，都按成本算把人迁出去就行了？迁出去就能让这些人，比如大凉山上的人融入现代工业社会？

按你这个算法，中国西藏和印度交接的几万平方公里全都该改无人区了。大家都退回来，印度人、巴基斯坦人、缅甸人进去了怎么办？
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rrllqq
2023-12-9 01:36:05
clm0600 发表于 2023-12-8 18:10
亏吗？亏也要做吧。不能让小本子修到台湾的高铁吧？
---------
你承认亏就好，我不知道为啥亏也要做，是 ...
任何人投资都得考虑，现在有100万，存银行啥也不干一年后105万，这5万就是一个保底收益！而你拿去修高铁，占我10年时间，还一分收益没有，请问谁同意？谁不会选择前者呢？前者滚10年利息，那是多少钱了？
换句话说，现在的社会，融资成本客观存在！你做任何项目，不但要回本，还得赚出这个融资成本来！因为这个利息是你给投资方的交代呀！你越往后拖，这利息越多！——除非你建高铁的钱是自己家的，你还不在乎利息损失。
   你这个说法要是对的，那当年葡萄牙的恩里克王子就是错的了，人家投资航海几十年，没见到一分钱收入，只换来一堆海图。

    同理，当年伊莎贝拉女王挪用军费，加自己的首饰，支持哥伦布航行也是错的，最后哥伦布得了一声梅毒，还破产了，也没给女王带来黄金。
——这笔军费加首饰，要是救助穷人，可以救多少人？要是开垦荒地，可以多多少粮食？但这两位错了吗？
——错的是葡萄牙国王和大臣，他们甚至不肯试一试！
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clm0600
2023-12-9 14:52:07
rrllqq 发表于 2023-12-9 00:44
养儿子需要花钱，但我不计成本，不计收益，不估算儿子的经济价值。
扯淡，这不可能。你不计收益？那怎么 ...
你不计收益？那怎么没见你家因为给儿子报班而全家饿死？
---------
废话，全家饿死了还怎么养儿子啊。

你不计收益，怎么知道给儿子报围棋班，不报钢琴班？这么多班，你是怎么选择的？
---------
儿子对啥有兴趣就报啥，高兴就好。

你肯定还是计算成本和收益的。有时是根据某种习惯和传统，比如别人大概都是这么报的。只不过，你绝不是给儿子学围棋估计一个2w或者2千的收益值，发现它大于班费，于是才参加的。
----------
我没计算。

不是不考虑经济价值！而是战略决策，不唯经济价值！更不是有个确切的收益-成本的计算值。
--------
但是这里讨论的就是经济价值啊！我是事先跟你确认过的。

政府没有给它补贴？没有给他白菜价的各种技术和地皮？
------
如果你说有，请拿出根据。

你查查阿里的股东是哪一年才出钱的？此前，一分钱没赚，60万能够坚持十年？一分钱没赚，如果没拿到政府补贴，会有风险投资？那时是2005年呀，不是2020年！
---------
人家拿国外的风险投资。

你翻翻著名的《腾讯传》呗。还有马云的访谈。虽然都已经对政府的补贴足够掩饰了。
--------
没发现证据。请你提供！

光伏和锂电呢？你总不会说也没补贴吧？也没政府的产业规划吧？
---------
政府当然有补贴有产业规划呀，你的意思是他们是瞎补贴的？只为博一把意想不到的收益？

小红车的确没有补贴，是资本直接烧钱的。因为时代已经变了。
----------
为啥不补贴呢？你不是倡导补贴吗？万一有啥意外的惊喜呢？

我告诉你饭局上可能会来个美女，说不定就是你未来的老婆，你也不来吗？
---------
既然你这么想，你赶紧请我吃饭吧，哈哈哈，我也告诉你，饭局上可能有天大的好事等着你。

但整个西部，都按成本算把人迁出去就行了？迁出去就能让这些人，比如大凉山上的人融入现代工业社会？
-------
我没说整个西部，请你不要造谣。

按你这个算法，中国西藏和印度交接的几万平方公里全都该改无人区了。大家都退回来，印度人、巴基斯坦人、缅甸人进去了怎么办？
--------
那些地区本来就是无人区，不用改。
边界要用军队控制啊，难道用居民控制？
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clm0600
2023-12-9 15:09:09
rrllqq 发表于 2023-12-9 01:36
任何人投资都得考虑，现在有100万，存银行啥也不干一年后105万，这5万就是一个保底收益！而你拿去修高铁， ...
你这个说法要是对的，那当年葡萄牙的恩里克王子就是错的了，人家投资航海几十年，没见到一分钱收入，只换来一堆海图。
    同理，当年伊莎贝拉女王挪用军费，加自己的首饰，支持哥伦布航行也是错的，最后哥伦布得了一声梅毒，还破产了，也没给女王带来黄金。
-----------
我说的很清楚，“除非你建高铁的钱是自己家的，你还不在乎利息损失。”

而你举的例子，刚好是我说的“除非”呀！如果你跟王子一样有钱，你想干啥你就干啥呗！你高兴就好啊，有钱任性啊！但你要用别人的钱，别人就跟你要利息呀。

事实上，建高铁的钱是从银行借的呀！它不是某个王子好爽大气拍出来的呀！所以这个利率或折现率就是铁一样的事实啊！

这笔军费加首饰，要是救助穷人，可以救多少人？要是开垦荒地，可以多多少粮食？但这两位错了吗？
------------
如果有荒地可以开垦，有穷人需要救助，那么的确应该先做这些更要紧的事情。
一个国家的繁荣富强，不能依靠意想不到的天外横财，而是把眼前的事情做好。

——错的是葡萄牙国王和大臣，他们甚至不肯试一试！
-------------
那么你为啥不去赌场试一试呢？你错过了2.2亿呀，你知道吗？
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rrllqq
2023-12-9 17:48:10
clm0600 发表于 2023-12-9 15:09
你这个说法要是对的，那当年葡萄牙的恩里克王子就是错的了，人家投资航海几十年，没见到一分钱收入，只换 ...
事实上，建高铁的钱是从银行借的呀！
一开始还真不是银行！哪怕是四大国有银行也是不借的！因为银行就是这个德行：只锦上添花，从不雪中送炭。
——是那些有求于铁道部的部门、地方ZF、相关国企和私企

它不是某个王子好爽大气拍出来的呀！所以这个利率或折现率就是铁一样的事实啊！
是呀，不是睿智无私的王子，而是另一群短视、贪婪，不敢冒险的私人资本家和官僚拍桌子定下来的。
——别把贴现率神圣化，和很多其他的价格一样，很多时候，它不是什么均衡的、自然的东东，它就是一个数字，是一群人追逐自己的利益，而玩钱，互相拉扯出来的一个数字而已。利率和贴现率尤其如此！这就是我们这个金融资本主义时代的特征。
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曹国奇
2023-12-9 22:08:28
rrllqq 发表于 2023-12-8 16:38
美国真的是分权制？

我觉得美国很多事情上都是极少数资本家说了算，怎么就算分权了？
多党执政不就是分权了么？
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曹国奇
2023-12-9 22:25:01
合理性分析 发表于 2023-12-8 18:59
集权制能集中力量办大事
————
集权制能集中力量办大坏事吧，呵呵
我以前也是认为米国代表的民主制（分权制）很完美，现在不这么看了。我前面说集权制更好时，附加了一个前提，就是现在是国家竞争的能级和幅度大于国内不同地区不同行业不同企业间的竞争，言外之意就是国家间竞争是第一位的，国内竞争是第二位的。比如华为事件（孟晚舟）明显就是米国ZF出面打压华为，以保护其苹果公司。以后世界的竞争更多会表现为国家间竞争，而最激烈的竞争就是不同国家间的战争。我现在是明确反对西经中只讲企业间竞争这套理论的，这套理论是很成功过，但是现在过气了。

目前俄乌战争就是明显地为了经济利益而展开的国家间竞争（战争）。为什么一开始就将通欧的油气管道给炸了？为什么随着米国的油气就大幅度涨价？
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clm0600
2023-12-9 22:56:15
rrllqq 发表于 2023-12-9 17:48
事实上，建高铁的钱是从银行借的呀！
一开始还真不是银行！哪怕是四大国有银行也是不借的！因为银行就是 ...
开始还真不是银行！哪怕是四大国有银行也是不借的！因为银行就是这个德行：只锦上添花，从不雪中送炭。
——是那些有求于铁道部的部门、地方ZF、相关国企和私企
------------
扯什么开始啊，哈哈哈，你就说高铁一共欠了多少债吧。

别把贴现率神圣化，和很多其他的价格一样，很多时候，它不是什么均衡的、自然的东东，它就是一个数字，是一群人追逐自己的利益，而玩钱，互相拉扯出来的一个数字而已。
--------
我没有神圣化，我只是给你讲事实！
高铁是有融资成本的，高铁公司是要给投资者付利息的，这是当初用人家的钱的时候就说好的，这是不可否认的事实。
这么说吧，你去银行取钱，他告诉你取不出来，因为钱都借给高铁公司了，得过50年才能给你，而且到时候利息也没有的，你会怎么反应？
——如果你能高兴地说，太好了，我支援了国家建设，助力战略投资，我光荣！没事，这些钱就当我捐了！那你这里算没事了。
然而其他人呢？人家准备取钱买房子，买车，做手术，娶老婆，交学费。。。结果钱都被高铁公司花了！你这辈子都不见得能拿回来！且没有利息！——几个人能接受？
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rrllqq
2023-12-9 23:32:33
合理性分析 发表于 2023-12-9 09:02
官有制到底亏不亏，老百姓不能衡量吗？
哪种制度好不好，老百姓不能比较吗？
看看人家过得怎样，自己活得 ...
官有制到底亏不亏，老百姓不能衡量吗？<br>
能衡量呀！你以为你们这些右右是如何从专家教授，变成“砖家叫兽”的？
——不就是90年代开始，衡量了十几年的结果吗？
——衡量的结果是：毛主席最亲！砖家叫兽不要脸！

看看人家过得怎样，自己活得怎样，一比较不就有结果了。<br>
比呀！但眼珠子要放长远一点，起码是要比三十年、五十年吧！
而且眼珠子要放多一点，除了走几个小资的后人，还要有几百万出国的年轻人吧？
——你不知道现在80后、90后，特别是00后，一出国就爱国吗？

不要借专家之口来贩卖你自己的荒谬的私货。<br>
我自己荒谬的私货？
——你知不知道张五常、吴敬琏和汪丁丁是谁？右派，坚定的市场派，最反对官有制，最主张对美接轨的右派，中国在国际上最有影响的自由派经济学家
     你们祖师爷说的话是私货？——要么说明你是个不学无术的假经济学人，要么说明你准备离经叛道，骨子里是个计划派，官有制拥护者，你是我事实上的小弟和同路人。
——用汪丁丁的话说：如果民主制度、市场制度可以用成本收益来衡量，那民主制和自由市场就可以按照成本-收益而被放弃！斯大林主义的逻辑就是如此！
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rrllqq
2023-12-10 00:06:14
clm0600 发表于 2023-12-9 14:52
你不计收益？那怎么没见你家因为给儿子报班而全家饿死？
---------
废话，全家饿死了还怎么养儿子啊。
...
儿子对啥有兴趣就报啥，高兴就好。
他要是都没兴趣，你真的会什么也不报吗？
啥有兴趣就报啥？对围棋有兴趣，你就不比较不同价位的课吗？对围棋和画画如果都有兴趣，你就不对有限的时间和钱做比较和规划吗？
——而且，按照我的经验，儿子最有兴趣的是打仗、是迪士尼、你会带儿子去中东看打仗吗？他要是对翻垃圾有兴趣，你会让他不上学带着他学捡破烂吗？
    你看，你对政治经济学的基本原理一窍不通；对西方经济学的成本——收益分析也是一窍不通！你不知道不是所有问题都是经济问题，但所有的问题都可以做经济学的成本-收益分析吗？
——我反对的也无非是不能“唯成本-收益“分析而已，无非是成本和收益，不能被市场价格完全和高效的反映出来，而是有巨大的扭曲而已
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2023-12-10 00:23:02
clm0600 发表于 2023-12-9 14:52
你不计收益？那怎么没见你家因为给儿子报班而全家饿死？
---------
废话，全家饿死了还怎么养儿子啊。
...
我没说整个西部，请你不要造谣。
我没有造谣，我说的是具体情况具体分析。我只是指出了你没说的另外两个方面。
——而且这两个方面很重要，绝不是可以忽略不谈的。

那些地区本来就是无人区，不用改。
扯，中国边界的每一个县都是有人住的。最偏远的一个村，刚刚通了公路，就几户人家。
——包括野生动物保护区，中国没有任何一平方公里的土地是没有完善的行政规划和固定居民的。三沙市知道吧，你查查才多大就住人了？中国最大的无人区就是可可西里，也有固定居民的。


边界要用军队控制啊，难道用居民控制？
十几万平方公里，你准备用多少军队控制？几十万？
——边疆从来都是要用居民来控制的！上下五千年，古今中外，只有驻军没有居民的地方，注定是守不住的。更何况是今天《国际法》讲究谁开放，谁实际居住和经营谁就有更有力的主权申索能力。
    话我撂在这儿，有本事你举出个反例来。古今中外都行！


政府当然有补贴有产业规划呀，你的意思是他们是瞎补贴的？只为博一把意想不到的收益？
我的意思是：政府在08年次贷危机导致光伏危机的时候，逆着市场，十年时间，光行业补贴就发了3千多亿。
——难道这是算清楚了，二十年后这些收益都能收回来，于是才补贴的？
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2023-12-10 00:43:36
clm0600 发表于 2023-12-9 14:52
你不计收益？那怎么没见你家因为给儿子报班而全家饿死？
---------
废话，全家饿死了还怎么养儿子啊。
...
人家拿国外的风险投资。
1、那是哪一年？难道是马云自己当倒爷倒贴60多万，而阿里本身十年没赚到一分钱的时候？
2、如果真是这么回事，你没发现你自相矛盾了吗？
——人家外国风投为啥就不计算预期现金流折现来估计阿里的价值，进而决定不投资呢？十年没一分钱入账，难道也有预期现金流不成？
        那人家为啥投资呢？要么你承认：连资本家都知道“战略投资”，不搞“现金流折现”和“成本-收益”分析这一套！！要么你承认，国外风投是在阿里已经成了气候，已经有明显业务量和现金入账的时候才发生的，而此前是政府在行业中的普遍补贴和重点扶持哺育了阿里、腾讯等企业。
3、不用跟我犟。写阿里、腾讯等网络平台公司的通俗商业读物应该有成百本了吧！问我各级地方政府有没有对它们的大量补贴，难道不是多余吗？
——除了各种补贴和奖励，还有十几年的网络交易免税，有十几年把免费的音乐下载作为网络平台的稳定现金流和引流量的手段，有各种各样的政府采购！

——这些还都是钻wto和超级301条款的空子，合法实现的！hhj这种右右至今还在为他美国爹就这种不正当竞争，和各种“旋转门”而鸣冤叫屈！
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2023-12-10 10:21:15
clm0600 发表于 2023-12-9 22:42
1、有钱不投资，是不是亏了？
人家西班牙人、英国人是恨不得全世界偷、抢、骗、卖鸦片也要弄到资本，去用 ...
英国和西班牙人投资航海和科技，那可是有大利润的，大名鼎鼎的三角贸易，赚得不亦乐乎。就算是当海盗，也能发财。
    之前呢？刚航海的头一代人有大利润？西班牙是多亏了突然发现秘鲁银矿，也多亏了伊比利亚百年战乱打得鸟不拉屎，攻击摩洛哥海峡又打不过柏柏尔人。
     英国人就更搞笑了，它是从抢劫西班牙海船来维持稳定的强盗产业现金流的。
——所以，这根本不是正常的战略投资，这一开头就是标准的战略抢劫。和梁山哥哥一样的无本买卖。

我的逻辑很简单：你想干什么是你的自由，但你不要替别人做主。
但资本永不眠！你不做主，你的钱会另外找主人替你做主，成为资本。
——别幼稚了！西方的谚语：奴才一定会找到主子；金钱一定会往该去的地方去。
      挡着道，你就死定了！而一味顺着资本随波逐流，你就变成没人格的畜生，也死定了。
——所以，用文明和理性引导资本，给核裂变装上反应堆保护罩，这是历史使命！总要有人去完成
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2023-12-10 10:28:02
rrllqq 发表于 2023-12-10 00:06
儿子对啥有兴趣就报啥，高兴就好。
他要是都没兴趣，你真的会什么也不报吗？
啥有兴趣就报啥？对围棋有 ...
俺反对的是不能“反对”你爹，不能说你爹“坏话”，只能歌功颂德。<br>
你的“唯成本-收益“分析，要是你爹说那是错的，别人没人敢说正确。<br>
好坏美丑是非对错，只能由你爹说了算，俺反对这个，呵呵
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2023-12-10 12:14:58
clm0600 发表于 2023-12-8 22:34
美国有句谚语：共和党是洛克菲勒家族的，民主党是摩根家族的。这两个财团背后其实是罗斯柴尔德家族
谚语能说明什么？<br>
美弟法律没有规定美国只能存在2个政党吧，没有规定美国只能由罗斯柴尔德家族来领导吧，呵呵
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2023-12-10 15:29:12
rrllqq 发表于 2023-12-10 00:06
儿子对啥有兴趣就报啥，高兴就好。
他要是都没兴趣，你真的会什么也不报吗？
啥有兴趣就报啥？对围棋有 ...
他要是都没兴趣，你真的会什么也不报吗？
-----------
当然不报啊，还能怎么样？

啥有兴趣就报啥？对围棋有兴趣，你就不比较不同价位的课吗？对围棋和画画如果都有兴趣，你就不对有限的时间和钱做比较和规划吗？
-----------
就看他对哪个更有兴趣，就优先报哪个。

而且，按照我的经验，儿子最有兴趣的是打仗、是迪士尼、你会带儿子去中东看打仗吗？他要是对翻垃圾有兴趣，你会让他不上学带着他学捡破烂吗？
---------
还好，我儿子不爱打仗，也不爱翻垃圾。

    你看，你对政治经济学的基本原理一窍不通；对西方经济学的成本——收益分析也是一窍不通！你不知道不是所有问题都是经济问题，但所有的问题都可以做经济学的成本-收益分析吗？
-------
那你就赶紧对高铁进行成本收益分析呀，哈哈哈，高铁的收益到底是多少啊？——你刚说的“没有数字”啊！怎么现在又有信心了？

——我反对的也无非是不能“唯成本-收益“分析而已，无非是成本和收益，不能被市场价格完全和高效的反映出来，而是有巨大的扭曲而已
-------------
不管你唯不唯，你先把高铁的成本收益分析拿出来吧。
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rrllqq 发表于 2023-12-10 00:23
我没说整个西部，请你不要造谣。
我没有造谣，我说的是具体情况具体分析。我只是指出了你没说的另外两个 ...
我没有造谣，我说的是具体情况具体分析。我只是指出了你没说的另外两个方面。
——而且这两个方面很重要，绝不是可以忽略不谈的。
---------------
反正我没说把西部的人都迁走。你要迁走是你的事儿，不要往我头上赖。

中国边界的每一个县都是有人住的。最偏远的一个村，刚刚通了公路，就几户人家。
——包括野生动物保护区，中国没有任何一平方公里的土地是没有完善的行政规划和固定居民的。三沙市知道吧，你查查才多大就住人了？中国最大的无人区就是可可西里，也有固定居民的。
------------
哈哈哈，你真要脸，你要是把区域再扩大，一个市，一个省，那就更有人了吧？

十几万平方公里，你准备用多少军队控制？几十万？
-------
就用现在的部署就可以。

边疆从来都是要用居民来控制的！上下五千年，古今中外，只有驻军没有居民的地方，注定是守不住的。更何况是今天《国际法》讲究谁开放，谁实际居住和经营谁就有更有力的主权申索能力。
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那你去班公湖去住吧！你把哨所里的苦哈哈的士兵都替换下来吧。你去跟印度哨所去对峙去吧！我支持你！
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clm0600
2023-12-10 15:45:58
rrllqq 发表于 2023-12-10 00:43
人家拿国外的风险投资。
1、那是哪一年？难道是马云自己当倒爷倒贴60多万，而阿里本身十年没赚到一分钱的 ...
那是哪一年？难道是马云自己当倒爷倒贴60多万，而阿里本身十年没赚到一分钱的时候？
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当然，马云成天到处去拉投资。

人家外国风投为啥就不计算预期现金流折现来估计阿里的价值，进而决定不投资呢？十年没一分钱入账，难道也有预期现金流不成？
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当然有预期现金流啊！现在多少风投都在预期投资项目上市，一旦阿里上市，那钱还少得了吗？立马盆满钵满！

不用跟我犟。写阿里、腾讯等网络平台公司的通俗商业读物应该有成百本了吧！问我各级地方ZF有没有对它们的大量补贴，难道不是多余吗？
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既然如此，你就拿出一个读物中的一段文字，证明阿里得到了ZF补贴吧。

除了各种补贴和奖励，还有十几年的网络交易免税，有十几年把免费的音乐下载作为网络平台的稳定现金流和引流量的手段，有各种各样的ZF采购！
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人家根本就没赚钱，在烧钱呢，你还收税？你收得上来吗？
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clm0600
2023-12-10 15:50:28
rrllqq 发表于 2023-12-10 10:21
英国和西班牙人投资航海和科技，那可是有大利润的，大名鼎鼎的三角贸易，赚得不亦乐乎。就算是当海盗，也 ...
  之前呢？刚航海的头一代人有大利润？西班牙是多亏了突然发现秘鲁银矿，也多亏了伊比利亚百年战乱打得鸟不拉屎，攻击摩洛哥海峡又打不过柏柏尔人。
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只要有利润就行，为啥你非要扯“头一代”呢？

     英国人就更搞笑了，它是从抢劫西班牙海船来维持稳定的强盗产业现金流的。
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抢劫的现金流不是现金流？

但资本永不眠！你不做主，你的钱会另外找主人替你做主，成为资本。
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我的钱当然我做主啊，你的钱你做主，他的钱他做主。。。
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clm0600
2023-12-10 15:53:02
合理性分析 发表于 2023-12-10 12:14
谚语能说明什么？
美弟法律没有规定美国只能存在2个政党吧，没有规定美国只能由罗斯柴尔德家族来领导吧， ...
这么不光彩的事情法律当然没规定，但如果谁敢造罗斯柴尔德家族的反，那就弄死他。
林肯，肯尼迪，李根。。这些都是榜样。
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合理性分析
2023-12-11 14:28:23
clm0600 发表于 2023-12-10 15:53
这么不光彩的事情法律当然没规定，但如果谁敢造罗斯柴尔德家族的反，那就弄死他。
林肯，肯尼迪，李根。 ...
这些事放在美弟身上就不光彩，放在你爹身上就很光彩了，呵呵
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clm0600
2023-12-11 14:55:57
合理性分析 发表于 2023-12-11 14:28
这些事放在美弟身上就不光彩，放在你爹身上就很光彩了，呵呵
你知道美帝不光彩就行了，以后不要老是跪舔。
至于你老太爷光彩不光彩，你不要跟我说，我又不舔任何人。
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合理性分析
2023-12-11 17:06:32
clm0600 发表于 2023-12-11 14:55
你知道美帝不光彩就行了，以后不要老是跪舔。
至于你老太爷光彩不光彩，你不要跟我说，我又不舔任何人。
数落美弟的时候头头是道，评价你爹的时候屁都不敢放，这何止是跪舔，呵呵<br>

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rrllqq
2023-12-11 20:06:03
clm0600 发表于 2023-12-10 15:38
我没有造谣，我说的是具体情况具体分析。我只是指出了你没说的另外两个方面。
——而且这两个方面很重要 ...
反正我没说把西部的人都迁走。你要迁走是你的事儿，不要往我头上赖。
没人往你头上赖。
就事论事，你不能说把人家牵出来并致富的成本更低，就认定ZF不该村村通公路，村村扶贫。
你更不能想那些弱智的右派一样，认定发钱就是最有效率的扶贫。
——扶贫本身就是投资，投资的是人，投资的也是地区，投资的还是国防和政治稳定。

要是啥事情都能用市场标价来算的话，那婴儿就真的只值几千元了。那世界上那么多国家，那么多热点地区，耗费千亿打仗，寸土必争就是天底下最弱智、最愚蠢的事情了。
——国土是无价之宝，代表着未来，代表着国家民族生存的基础！
——你想想最崇拜金钱和唯利是图的犹太人，为啥不找个风景如画的拉美地区建国？为啥一定要去巴勒斯坦？为啥一定投入天量的金钱和千万年轻人的生命？
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rrllqq
2023-12-11 20:28:23
clm0600 发表于 2023-12-10 15:38
我没有造谣，我说的是具体情况具体分析。我只是指出了你没说的另外两个方面。
——而且这两个方面很重要 ...
那你去班公湖去住吧！你把哨所里的苦哈哈的士兵都替换下来吧。你去跟印度哨所去对峙去吧！我支持你！
别说班公湖了，锡亚琴冰川上还有七户人家！三沙市还有几百人呢！
为了九段线，更是投资几十年，让中国的渔民可以走几千公里去天涯海角捕鱼和珊瑚礁种植海带。

——你要是有见识，我的话还撂在那里：人类历史上，古今中外，没有任何一个没有居民，只靠军人就能长久守住领土的案例。有本事你找个反例！！！没有就少哔哔！好好反思一下为什么！自己为什么这么愚蠢！
     支持的例子我有一堆：1、二战时，英国人往直布罗陀运猴子，以鼓舞当地英国居民的士气。士兵可不需要这些猴子。只因为当地有一个谚语：这个鸟不拉屎的地方，连土生土长的猴子都会死绝。猴子没了，英国海军总该把自己的同胞撤走了。
2、王震在新疆搞军屯，立下了生产建设兵团和八千山东女青年入疆，才改善了恶劣的社会环境。
3、西罗马帝国强大的时候，在英格兰修了长城，和几百年攻不破的城堡，结果一百年不到，英格兰就没了，军团就撤了，雇佣军就不记得自己是罗马人了。而更偏远的罗马尼亚、小亚细亚、高加索的亚美尼亚地区，西罗马帝国灭亡几百年了，东罗马帝国都日薄西山了，那里还有部族和国家自称自己是罗马人的后裔，还在尽力保留自己的基督教和罗马传统。——你想，这是为什么？
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rrllqq
2023-12-11 20:32:17
clm0600 发表于 2023-12-10 15:38
我没有造谣，我说的是具体情况具体分析。我只是指出了你没说的另外两个方面。
——而且这两个方面很重要 ...
就用现在的部署就可以。
现在的部署是啥？现在的部署就是尽全力往边疆地区修公路，尽量往边疆留住人口，转移人口。
在大陆千里之外的九段线建立渔场和经济区。
贫穷的大凉山虽然在内地，但国家下定决心在这里修公路、修基站。

——你想这是为什么？到底是你傻，还是国家傻？
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