高铁到底亏不亏，市场能衡量吗？ - 第5页 - 经管之家

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高铁到底亏不亏，市场能衡量吗？

2023-12-31 21:19:05

曹国奇发表于 2023-12-30 00:43
我没空看你说的那些书，累啊。但是我知道一个很早的视频（那时候只有BB机，没手机），马云拿个棍子还是鞭 ...

你想用这个说明什么？无非是当时各级ZF和部委对新兴信息产业，采取了普遍的奖励、补贴和政策扶持。而最开始的阿里还太小，上海ZF庙太大，马云只好跑到更小，方丈也更开放的杭州小庙里面挂单。

这能说明马云没有受到杭州ZF、电子商务部、外贸部、科技部、重庆ZF，乃至中国各地ZF的长期扶持和补贴吗？阿里光奖金拿了多少？一次次的在国际信息大会和交流活动中被各地ZF免费宣传，这广告公关的费用省了多少？背后贷款和外汇上的优惠政策又有多少？
——没有这些，孙正义会认识谁叫马云，哪个是阿里？

拿到天使投资之前，阿里本身长达十年一分钱的收入都没有，盈利项目是什么都不知道，这是事实，是写在马云的传记和专访中的。
——你们到底在怀疑什么？

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2023-12-31 22:02:13

clm0600 发表于 2023-12-30 15:41
你就没发现你的扶贫方针，和羊吃人只有程度上的差别，没有本质区别吗？
----------
怎么没有本质区别？ ...

怎么没有本质区别？羊吃人只是把人赶离土地任其自生自灭，有安排房子吗？有安排工作吗？
你只能安排几年，你准备安排几辈子吗？要那样，国家凭啥不安排我的子孙？
这个安排要花钱的，也是有人受了损的。
——你今天为了少花点钱，可以只给房子，以后失业返贫也不管。人家当年英国是保守主义，人家让地主收回自己的土地，把佃户赶到城里又有什么你值得骂的？

我可没放任不管，我这里要安排房子，安排工作，解决子女上学问题。。。
是呀，能解决的1千多万人，已经这样解决了呀。这是剩下的不到3百万解决不了的呀？
——几百公里内没有什么城市，到处是资本和人口被东部吸纳，三百万人大部分从来没进过城。你觉得你要花多少钱让他们找到工作，并融入当地经济？还实现人均一千元以上的收入？

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2023-12-31 22:13:44

clm0600 发表于 2023-12-30 15:41
你就没发现你的扶贫方针，和羊吃人只有程度上的差别，没有本质区别吗？
----------
怎么没有本质区别？ ...

武钢又不用进口铁矿石，成本是怎么上升的
1、国际铁矿石涨价，国内就不涨？你以为铁矿都是国有的？贸易公司都是国有的？
2、成本暴涨导致的产业萧条，你没有需求，盈利前景堪忧，你以为你贷款的利率不会涨？整个资本流动和再生产放缓，你以为规模如此庞大的武钢，它流动资金的成本不会涨？

说了半天，是人家宝钢可以生产高利润的特种钢材，而武钢不能，哈哈哈哈，这能怪谁呀，只能怪自己没本事啊！
就你这种弱智加书呆子，还有脸讨论资本问题？
武钢当然可以生产特种钢，它是全产品链的规模经济，而宝钢只进口优质铁矿山，只生产窄产品链的极少数几个赚钱的特种钢材。而且宝钢当时刚投产第一期，规模小，好调头，又没有各种历史负担和转型负担。
——如果是产业繁荣期，武钢可以凭借自己的规模经济碾压刚投产的宝钢！

照你的说法，武钢什么型号的钢材都能生产，但每个型号的成本都比别人高？
哈哈哈，这种钢厂活该倒闭呀！
傻逼，你说反了。
是武钢几乎在大部分型号的成本和效率上都碾压宝钢，碾压北方的新兴乡镇炼钢厂。
——但市场在一度只在极少数型号上有稳定的需求！所以武钢才转型失败。但人家最后挺过来了，人家没倒闭。

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2023-12-31 22:19:14

clm0600 发表于 2023-12-30 15:41
你就没发现你的扶贫方针，和羊吃人只有程度上的差别，没有本质区别吗？
----------
怎么没有本质区别？ ...

今天要几万吨这种钢材，你有，而且更便宜；明天要几万吨那种钢材，你有，而且更便宜，你怎么会死呢？死的不是小钢厂吗？它看到你就只有绝望啊！
世界上能有这样的企业吗？这个企业有几万员工，生产所有的产品型号，在所有的规模上都有效率和成本优势？
——你吃多了发神经吧？

这好比要求：狮子做为林中之王，必须长跑超过野马，爬树超过猫，嗅觉超过狗，钻洞超过穿山甲，肌肉爆发力超过猎豹，智慧超过人，又能游泳又能飞！！

读点真实的经济学和管理学吧！你说的话实在太弱智了。再这么对话下去，我要失去讨论的最后一点耐心了。

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2023-12-31 22:33:58

clm0600 发表于 2023-12-30 15:41
你就没发现你的扶贫方针，和羊吃人只有程度上的差别，没有本质区别吗？
----------
怎么没有本质区别？ ...

原来武钢死于没钱啊，那你为啥说：“生生就是因为利润前景太高、效率太高，反而搞不赢直接进口海外铁矿石的宝钢，和规模更小的主要搞废钢回收的北方小炼钢厂。”
你这句话都读不懂吗？
武钢没钱，首先是因为错看了市场前景，在市场即将剧变的时候，上马了一系列利润前景高、规模效益大的高、新、大技术设备呀！

试举一例。
武钢不就是例子吗？先进设备、先进管理被小而土的北方私营钢铁企业和乡镇钢铁企业打败。宝钢只是让武钢没有赚到准备抢的新市场，而挖武钢祖坟的是那些又土、又小，又无法无天的乡镇企业和私人企业。
——很类似，当年国民党的美式装备、美国的海陆空立体战输给了小米加步枪的土八路。
——这样的事多了！比如中国的古镇小企业蚂蚁群杀垮了美洲第一、第二、欧洲第一的大型灯具公司。

同行之间才能比效率和成本呀，哈哈哈，武钢不是要跟其他钢厂比吗？你跟人家房地产电器行业比个毛啊！
你这个时候又知道只有同行之间能比效率和成本？你能说说为啥只有同行之间能比吗？
比如武钢和主要利用废品回收的小炼钢厂，真的是同行吗？武钢生产与炼钢有关的上百种相关工业产品！
——你的逻辑不就是：谁破产、亏损、没利润，就证明谁没效率，进而证明谁活该完蛋吗？
那把你的逻辑推广一步：房地产企业膨胀更快、利润更高、扩张更快，不就证明把资本投资在房地产企业上更有效率，更应该优先发展吗？
——这不是和你的逻辑一脉相承吗？

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2023-12-31 22:45:50

clm0600 发表于 2023-12-30 15:45
那都江堰赔本了吗？
----------
你总是碰瓷都江堰干什么？人家欠钱还不起了吗？

你总是碰瓷都江堰干什么？人家欠钱还不起了吗？
人家当年欠钱了吗？人家李冰父子更狠，直接征发徭役。这不是比骗市场上的钱投资更加野蛮和反市场吗？

不赚钱可以，但你借钱办的事儿，你得能还得起呀！
我修了高速公路、运河和都江堰，就一定要拦路收费呀？我不收费就自绝于人民了吗？

你有本事直接抢黄四郎1万元啊，我没意见啊。
我没本事呀，你不知道黄四郎又美国背景，会转移资产，又会扰乱舆论吗？所以我修都江堰而不是出城清剿麻匪呀？
我修好的都江堰是属于大家的公共资产，这会降低小资本的创业成本，减少老百姓的生活成本，让资本集中程度放缓，对黄四郎是直接的釜底抽薪！

可是你怂啊，你只能跟黄四郎借呀，你要慢慢还，人家就跟你利滚利呗。
利滚利怕什么呢？还的不还是人民币吗？不还是我说啥时候还就啥时候还呗？
你以为我不借，黄四郎就不会拿着一万元放高利贷吗？就不会用这一万元到处囤积稀缺资源，提高创业门槛吗？
你现在的债权握在我手里，我可以引导你黄四郎的资本去做人事，而不是贩卖鸦片和猪仔。
——通过借这一万元，我讨好了无产的劳动阶级，改善了未来的基础设施间接图利了“中立的四大家族”，拴住了黄四郎的资金规模和走向。有了大多数人的支持，我枪杆子拿的更稳，你黄四郎还敢上门讨债不成？

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2023-12-31 22:57:21

clm0600 发表于 2023-12-30 15:53
利息怎么可能压死我呢？我负责印人民币，我借的人民币，我要还随时印一堆给你，要多少有多少。
-------- ...

收什么税呀，高铁服务的对象就是乘客和货运啊，你就通过票价和运费就能收钱回来啊！
你记忆力也衰退了？
不是告诉过你吗？高铁首先图利的是线路附近的地产商，其次是线路附近小城镇进行高技术创业的新兴个体企业，然后是相关产业链关联企业的技术人员和创业大牛。。
——高铁现在基本都不运货，只运芯片和电子笔记本。乘客哪里是获得收益最高的人？

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2023-12-31 23:00:49

clm0600 发表于 2023-12-30 15:53
利息怎么可能压死我呢？我负责印人民币，我借的人民币，我要还随时印一堆给你，要多少有多少。
-------- ...

到底是喜欢还是玩儿砸了？
你不会自己搜吗？
现在都还嫌上海——南京——杭州经济圈中的六大国际飞机场设备还不够先进，吞吐量还不够大，配套的高速公路规划还不够大胆！。
——当年可是被全世界的专家从我读高中，骂到我参加工作，光《参考消息》中我就读过好几次。事实证明：这些全球的专家都是白痴！

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2023-12-31 23:12:56

合理性分析发表于 2023-12-30 19:04
高铁到底亏不亏，市场能衡量吗？
————
当年四大银行亏不亏？要是按照市场经济国家的标准，早就破产倒 ...

当年国企和乡镇企业都亏了，但老百姓的劳动资本收入比，远远高于今天。
这叫肉烂在锅里。国企和乡镇企业在一天，中部的城镇就还有工业化和经济繁荣的希望

今天私有的恒大破产了，弄出上万亿的窟窿。这些年，无数大大小小的恒大，每次弄出的窟窿又何止万亿。

但老百姓呢？这些私企亏也好，赚也好，老百姓的实际收入上升了吗？整体的劳动资本收入比，为什么突然大幅度恶化了呢？

所以，你资本家赚钱又咋样呢？何况你私企反而人均寿命比当年乡镇企业还低，对资金的饥渴症比国企和集体企业更厉害！
——你们所谓的私企“自负盈亏”的优势到底落实到哪里去了？我咋看到的是诸如科龙这样的恶霸私企，资金饥渴，临死的时候还要先拖死一大堆的中小企业和个体户呢？

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合理性分析

2024-1-1 12:21:53

rrllqq 发表于 2023-12-31 23:12
当年国企和乡镇企业都亏了，但老百姓的劳动资本收入比，远远高于今天。
这叫肉烂在锅里。国企和乡镇企业 ...

二货，市场经济容不下一个凌驾于市场之上的可以永远不倒闭破产的特权地主资本家。

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2024-1-1 14:22:50

rrllqq 发表于 2023-12-31 22:57
收什么税呀，高铁服务的对象就是乘客和货运啊，你就通过票价和运费就能收钱回来啊！
你记忆力也衰退了？ ...

不是告诉过你吗？高铁首先图利的是线路附近的地产商，其次是线路附近小城镇进行高技术创业的新兴个体企业，然后是相关产业链关联企业的技术人员和创业大牛。。
高铁现在基本都不运货，只运芯片和电子笔记本。乘客哪里是获得收益最高的人？
----------------
到底是地产商获利还是拍卖土地的ZF获利？你可以拿出一部分拍卖土地的钱还高铁债呀！
高新个体企业为啥落户小镇呢？——不就是图交通方便了吗？——所以他们一定经常坐高铁嘛，这客流不就大了吗？你就通过票价收钱嘛！——如果不是图高铁交通方便经常坐高铁，那就说明高铁并没有帮到人家。
高铁不运货，那说明这玩意有问题呀！需求不够大嘛。

现在都还嫌上海——南京——杭州经济圈中的六大国际飞机场设备还不够先进，吞吐量还不够大，配套的高速公路规划还不够大胆！
-----------
这不是很正常吗？你几十年前修的东西，到现在当然不先进，不够用了。
该更新更新，该扩大扩大呗。

——当年可是被全世界的专家从我读高中，骂到我参加工作，光《参考消息》中我就读过好几次。事实证明：这些全球的专家都是白痴！
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骂什么了？

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2024-1-1 15:14:46

rrllqq 发表于 2023-12-31 22:02
怎么没有本质区别？羊吃人只是把人赶离土地任其自生自灭，有安排房子吗？有安排工作吗？
你只能安排几年 ...

你只能安排几年，你准备安排几辈子吗？要那样，国家凭啥不安排我的子孙？
---------
移栽树木的时候，只需开始浇水，等他活了之后，当然就不用管了呀！
大家都是一样的人啊，最终都是要靠自己呀！你刚移民过来，我给你一个帮助，给你一个适应的时间，然后你就得自食其力了呀！
你居然还要我安排你子孙？你是猪吗？
这个安排要花钱的，也是有人受了损的。
-------------
花钱，有人受损，所以要尽量少花嘛。

——你今天为了少花点钱，可以只给房子，以后失业返贫也不管。人家当年英国是保守主义，人家让地主收回自己的土地，把佃户赶到城里又有什么你值得骂的？
----------
英国人在城里给人家准备房子了吗？安排工作吗？——失业了再找工作呀，大家都是人啊，我扶你一程也就罢了！——再说了，你成天“失业失业”地叫，那只能说明你不能避免经济危机，只能说明你蠢，你不要以为别人做不到持续发展和繁荣！
是呀，能解决的1千多万人，已经这样解决了呀。这是剩下的不到3百万解决不了的呀？
——几百公里内没有什么城市，到处是资本和人口被东部吸纳，三百万人大部分从来没进过城。你觉得你要花多少钱让他们找到工作，并融入当地经济？还实现人均一千元以上的收入？
-----------------
净扯淡，1000多万能解决，300万反而不能解决了？三峡移民怎么做到的？
我还真是搞不懂，你这货吹牛的时候天都能捅个窟窿下来，怂的时候可是真怂，哈哈哈

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2024-1-1 15:23:23

rrllqq 发表于 2023-12-31 22:13
武钢又不用进口铁矿石，成本是怎么上升的
1、国际铁矿石涨价，国内就不涨？你以为铁矿都是国有的？贸易公 ...

1、国际铁矿石涨价，国内就不涨？你以为铁矿都是国有的？贸易公司都是国有的？
------------
你没说国内涨啊，哈哈哈，怎么又来打补丁？
大家都涨，又不是你一个人涨，怎么就你完蛋了呢？——这说明矿石涨价不是你完蛋的原因！

2、成本暴涨导致的产业萧条，你没有需求，盈利前景堪忧，你以为你贷款的利率不会涨？整个资本流动和再生产放缓，你以为规模如此庞大的武钢，它流动资金的成本不会涨？
----------
就你没有需求吗？你成本低呀，你压低价格把别人挤死啊！

武钢当然可以生产特种钢，它是全产品链的规模经济，而宝钢只进口优质铁矿山，只生产窄产品链的极少数几个赚钱的特种钢材。而且宝钢当时刚投产第一期，规模小，好调头，又没有各种历史负担和转型负担。
——如果是产业繁荣期，武钢可以凭借自己的规模经济碾压刚投产的宝钢！
----------------
可以生产你就生产啊，这么高利润的特种钢材，还需要“掉头”？你早就应该生产了呀！

是武钢几乎在大部分型号的成本和效率上都碾压宝钢，碾压北方的新兴乡镇炼钢厂。
——但市场在一度只在极少数型号上有稳定的需求！所以武钢才转型失败。
--------------
你不是全型号都能生产吗？无论市场需求怎么变，你都游刃有余呀，你是东方不亮西方亮啊，倒是那些小厂和宝钢，他们的需求不稳定，所以会完蛋！

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2024-1-1 15:25:40

rrllqq 发表于 2023-12-31 22:19
今天要几万吨这种钢材，你有，而且更便宜；明天要几万吨那种钢材，你有，而且更便宜，你怎么会死呢？死的 ...

世界上能有这样的企业吗？这个企业有几万员工，生产所有的产品型号，在所有的规模上都有效率和成本优势？
——你吃多了发神经吧？
----------------
这是你自己吹出去的牛逼。
“武钢当然可以生产特种钢，它是全产品链的规模经济，”
“武钢几乎在大部分型号的成本和效率上都碾压宝钢，碾压北方的新兴乡镇炼钢厂。”

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2024-1-1 15:45:14

rrllqq 发表于 2023-12-31 22:45
你总是碰瓷都江堰干什么？人家欠钱还不起了吗？
人家当年欠钱了吗？人家李冰父子更狠，直接征发徭役。这 ...

人家当年欠钱了吗？人家李冰父子更狠，直接征发徭役。这不是比骗市场上的钱投资更加野蛮和反市场吗？
----------
不管人家狠不狠，人家没有欠钱不还。所以你不要碰瓷人家。

我修了高速公路、运河和都江堰，就一定要拦路收费呀？我不收费就自绝于人民了吗？
-----------
你是借钱修的呀，你当然要拦路收费！不然你拿什么还？

我没本事呀，你不知道黄四郎又美国背景，会转移资产，又会扰乱舆论吗？所以我修都江堰而不是出城清剿麻匪呀？我修好的都江堰是属于大家的公共资产，这会降低小资本的创业成本，减少老百姓的生活成本，让资本集中程度放缓，对黄四郎是直接的釜底抽薪！
----------
你承认你没本事就好，但还是不要碰瓷都江堰。
而且，你借钱是从国有银行借的，钱是广大民众的存款！我不知道这俩谁是黄四郎！
你要真有本事忽悠李嘉诚之流来投资高铁，那我算你厉害，把李嘉诚赔死我还高兴呢，哈哈哈

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2024-1-1 15:56:03

rrllqq 发表于 2023-12-31 22:53
你听说过魏玛共和国和津巴布韦的故事吗？
这两个奇葩，有一个既有国有企业和国有土地，又掌握军队和警察 ...

而我们现在是用自己的信用，来买中国过剩的商品，去劫富济贫，给穷苦老百姓找到活干。
---------
闹了半天，是中国商品过剩，老百姓穷苦啊，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，这是咋搞的呢？你的能耐呢？牛逼红红这么半天，结果是：老百姓穷苦，找活儿干，产品过剩！——这种话居然说出来不脸红！
你早承认不就完了吗？还扯什么都江堰啊，哈哈哈

我早就说了，这就是被经济危机逼出来的凯恩斯主义！
凯恩斯早就说了，别管什么经济效益，要学习埃及人修金字塔！要把钱封进矿井，让人们去挖！——相比之下，这修高铁就有用多了，哈哈哈

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2024-1-3 09:35:41

clm0600 发表于 2024-1-1 14:22
不是告诉过你吗？高铁首先图利的是线路附近的地产商，其次是线路附近小城镇进行高技术创业的新兴个体企业 ...

高新个体企业为啥落户小镇呢？——不就是图交通方便了吗？——所以他们一定经常坐高铁嘛，这客流不就大了吗？
你还真是个天真的小可爱。
就不能是全中国找工作的，想创业的，想找我招商的往我这里跑吗？大老板谁经常做高铁？小老板也很少做的，他们开私家豪车，做飞机。做高铁的是苦逼的白领和打工人。
——不然你以为为啥美国高铁建不起来？

高铁不运货，那说明这玩意有问题呀！需求不够大嘛。
因为高铁适合远途高附加值商品。将来时速3百公里高铁会被当成普快的，那时就连货运都是今天的高铁了。所以我才能肯定高铁将来肯定不亏。

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2024-1-3 09:43:12

clm0600 发表于 2024-1-1 14:22
不是告诉过你吗？高铁首先图利的是线路附近的地产商，其次是线路附近小城镇进行高技术创业的新兴个体企业 ...

这不是很正常吗？你几十年前修的东西，到现在当然不先进，不够用了。
该更新更新，该扩大扩大呗。
你为啥会觉得很正常？

为啥90年代，就认定当地最多只能容下一座大型国际机场才算正常？

人家很有道理呀：当时整个西欧，面积和你相当，人口密度和你相当，人均收入是你的二十倍，但人家只有一座巴黎国际机场，修了多少年，如今亏得没裤子穿，还经常要重修啥的，你个二逼王八蛋现在要用国家可怜的经费同时上六座，而且居然让你五年多就修好了，这是等着早死早投胎吗？

——当时要是按照这种逻辑，今天这里只有一座机场，你想想你这二十年会少赚多少钱？你今天再开始建这些机场，从重新规划到改建要多花多少钱？要增加多少地区矛盾？

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2024-1-3 09:47:04

clm0600 发表于 2024-1-1 14:59
当然了。谁能逃避得了？连古巴、苏联不也逃避不了吗？
——你倒是举一个例子：历史上，谁逃避过了？
-- ...

“连古巴苏联也逃避不了”？你把这俩货当作标杆了？你为啥总要跟历史上的蠢货去比呢？你这个比法儿，社会怎么进步？
这两货是计划经济，我想说的是：连计划经济都消灭不了经济危机。
我不和蠢货比，难道和你做的梦相比？
你说吧，哪个现实中的、历史上的聪明货摆脱过经济危机？
——举一个让人信服的例子，我就对你献上膝盖！！别怂哈，请正面回答！！！

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2024-1-3 10:09:06

clm0600 发表于 2024-1-1 15:14
你只能安排几年，你准备安排几辈子吗？要那样，国家凭啥不安排我的子孙？
---------
移栽树木的时候，只 ...

移栽树木的时候，只需开始浇水，等他活了之后，当然就不用管了呀！
你鬼扯半天，终于回到问题本身了！
咋就算活了呢？
西方这么些年为啥就没有扶贫工作？你以为是因为他们没有赤贫、没有贫困地区？
——都不是！他们就是按照你的逻辑，把人用一点饵料骗到城市贫民窟，然后大城市有一大堆社会福利和民间救济。千万人口的大城市，藏几十个黑暗街区，开明点的再留一些“地下经济、黑工经济”。资本家有了更低的劳动，国家财政省下了大把的地区重建指出，社保和医疗负担标准大大下降，普通中产也享受了城市更多的烟火气和各种便利，连最底层也觉得要饭很容易。
   真是多快好省，多方便宜！然后呢？经济大危机来了！地产萎缩、市政破产了，毒品和犯罪深入了，社区破产和城市破产开始蔓延，贫民窟开始连成一片，老人和新人天然隔阂，文化上完全无法沟通和共情，冲突不断，学界和社会开始围绕城市开放和封闭无休止的争论，最终的归宿很可能是“里约热内卢化”！！
   推荐你看几部拉美现实主义题材的电影：什么《天堂之城》、什么《精英部队》，你就知道我在说什么了！
——这本来应该是讨论扶贫问题的全球背景常识好不好！你到底读过任何一本关于“城市病”或者“全球减贫”问题的书没有？？
      我看是一本都没有吧？不然说话不会这么轻佻，还不知道人家在说什么！

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2024-1-3 10:40:28

clm0600 发表于 2024-1-1 15:14
你只能安排几年，你准备安排几辈子吗？要那样，国家凭啥不安排我的子孙？
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移栽树木的时候，只 ...

净扯淡，1000多万能解决，300万反而不能解决了？
到底谁特么扯淡？
你吃了三大碗饭了，最后一个馒头反而要撑死你？

——你到底有脑子没脑子？不是最后一个馒头撑死你，难道你是吃第一口饭时撑死的？

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2024-1-3 11:10:11

clm0600 发表于 2024-1-1 15:23
1、国际铁矿石涨价，国内就不涨？你以为铁矿都是国有的？贸易公司都是国有的？
------------
你没说国内 ...

你没说国内涨啊，哈哈哈，怎么又来打补丁？
你要脸吗你？国际铁矿石涨价，而钢材市场需求大范围萎缩，还需要我告诉你国内也涨呀？我是不是还应该告诉你：相伴随的，还有国内外炼钢焦煤涨价，而各种炼钢的附属产品都跌价呢？

大家都涨，又不是你一个人涨，怎么就你完蛋了呢？——这说明矿石涨价不是你完蛋的原因！
1、我没完蛋呀。武钢现在还在呀，你不知道吗？
2、从头到尾，你哪只眼睛看见我说矿石涨价是武钢完蛋的原因了？我的描述非常完整而清晰，武钢差点破产，不是因为效率更低，而恰恰是因为没预测到市场的急剧萎缩，盲目上马了高效率高规模经济的设备。
——这些设备和对应的高效管理，恰恰不适合在市场萎缩的时期过冬。狮子不是在和狼的捕猎竞争中被淘汰的，更不是在和狼的撕咬角力中被淘汰的，而是在森林面积萎缩的时候，更依赖大种群猎物被淘汰的。

——最近十年，相似的情况发生了，我们看到恰恰是武钢这样大规模经济，搞全产业链、全产品链，有能力搞全产业链技术研发投入的大型全套炼钢厂更有活力深入挖潜、长远投资。那些北方民营炼钢厂早就不知道死到哪里去了。宝钢这几年如何我就不知道了，没看到资料不敢随便乱说。

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2024-1-3 11:14:29

clm0600 发表于 2024-1-1 15:56
而我们现在是用自己的信用，来买中国过剩的商品，去劫富济贫，给穷苦老百姓找到活干。
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闹了半 ...

闹了半天，是中国商品过剩，老百姓穷苦啊，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，这是咋搞的呢？你的能耐呢？牛逼红红这么半天，结果是：老百姓穷苦，找活儿干，产品过剩！——这种话居然说出来不脸红！
有病吧你？
这种话说出来，我为啥会脸红呢？
尊重私有财产，你不知道吗？尊重市场经济和市场竞争，你不知道吗？民主法治你不知道吗？
——我连“先富带动后富”都敢说，我还天天要和国际接轨，我又有啥脸红的？

——你连“和国际接轨”，连“民主法治”都不骂，你现在怎么还有脸笑我不脸红？

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2024-1-3 11:18:44

clm0600 发表于 2024-1-1 15:25
世界上能有这样的企业吗？这个企业有几万员工，生产所有的产品型号，在所有的规模上都有效率和成本优势？ ...

武钢几乎在大部分型号的成本和效率上都碾压宝钢，碾压北方的新兴乡镇炼钢厂。
你让一个正常人看看，难道这大部分型号上成本和效率碾压，
等于“生产所有型号，在所有规模上都有效率和成本优势”？等于我一个有几万员工，几十年历史负担的企业，对一个三无的违规炼钢厂有针对某单种产品的价格优势？

——你是真傻，还是装傻。分不清这里的区别？

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2024-1-3 11:25:11

clm0600 发表于 2024-1-1 15:45
人家当年欠钱了吗？人家李冰父子更狠，直接征发徭役。这不是比骗市场上的钱投资更加野蛮和反市场吗？
-- ...

不管人家狠不狠，人家没有欠钱不还。所以你不要碰瓷人家。
人家不欠钱，人家直接抢！不来干活的，我押着来。不提供物资的，我抄家。

你是借钱修的呀，你当然要拦路收费！不然你拿什么还？
我不还不行吗？我拿开辟的相关的行业优先权来换不行吗？

我直接赖了你的账不行吗？我发新的债券来对冲不行吗？

更黑一点，我查查债主的违规招工，违规经营，违规占地，偷税漏税不行吗？没有就出鬼了！这种极品白乌鸦我一点不赖账
——小英、小美、小日子都这么干过，经济史上说得明明白白。和尚动得，我动不得？

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2024-1-3 11:39:50

clm0600 发表于 2024-1-1 15:45
人家当年欠钱了吗？人家李冰父子更狠，直接征发徭役。这不是比骗市场上的钱投资更加野蛮和反市场吗？
-- ...

而且，你借钱是从国有银行借的，钱是广大民众的存款！我不知道这俩谁是黄四郎！
没错，你说的是九十年代嘛。所以九十年代就是野蛮资本主义嘛。

现在一样吗？我借钱，稳定收益和低风险的，是从国企和社保借的。其次是从私人家庭募集的。这两头都非常有限（而且非常隐秘，普通老百姓买不到，这个该骂）。风险敞开的，是从国际市场和国有银行中借的。今天中国的黄四郎的钱也不让你随便流到国外了，也只许你往股市和国有银行里面跑。
——钱都是广大民众的存款？你这是哪一年的数据？太过时了吧？等着大众的存款，啥事都黄了。
需要各种商品和资源，直接找国企和黄四郎拉货欠白条，俗称央票，或者叫商业票据承兑业务。没政府给你这个，你还当个头的黄四郎。

你要真有本事忽悠李嘉诚之流来投资高铁，那我算你厉害，把李嘉诚赔死我还高兴呢，哈哈哈
李嘉诚这种物种，是不可能忽悠来的，只可能把林子全点着，逼着回到窝里。因为香港，前二十年太娇惯它了。
——你以为他现在在哪里？一只脚不还在香港和大陆吗？干嘛要让它赔死？世世代代的给人民推磨不好吗？

就像前秦的名相王猛说的：做好了饭菜，还要让他们恭恭敬敬的端上来。

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2024-1-3 11:58:22

rrllqq 发表于 2024-1-3 09:35
高新个体企业为啥落户小镇呢？——不就是图交通方便了吗？——所以他们一定经常坐高铁嘛，这客流不就大了 ...

就不能是全中国找工作的，想创业的，想找我招商的往我这里跑吗？大老板谁经常做高铁？小老板也很少做的，他们开私家豪车，做飞机。做高铁的是苦逼的白领和打工人。
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你好好看看，我说的是“高新个体企业为啥落户小镇——不就是图交通方便了吗？——所以他们一定经常坐高铁嘛，这客流不就大了吗？”
你哪只眼睛看见我说“大老板”！你哪只眼睛看到我说的不包括白领和打工人？——没有高铁交通不方便，老板就算到小镇办公司，也招不到人才呀！——所以我说企业落户小镇是图高铁交通方便，这有什么错？

因为高铁适合远途高附加值商品。将来时速3百公里高铁会被当成普快的，那时就连货运都是今天的高铁了。所以我才能肯定高铁将来肯定不亏。
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将来不亏，将来是多远？十年后？那你等将来货运需要高铁的时候再建也不迟啊，现在把钱用在更急迫的方面嘛。

为啥90年代，就认定当地最多只能容下一座大型国际机场才算正常？
人家很有道理呀：当时整个西欧，面积和你相当，人口密度和你相当，人均收入是你的二十倍，但人家只有一座巴黎国际机场，修了多少年，如今亏得没裤子穿，还经常要重修啥的，你个二逼王八蛋现在要用国家可怜的经费同时上六座，而且居然让你五年多就修好了，这是等着早死早投胎吗？
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对呀，你不是挺明白的吗？怎么还要干二逼的事儿呢？

当时要是按照这种逻辑，今天这里只有一座机场，你想想你这二十年会少赚多少钱？你今天再开始建这些机场，从重新规划到改建要多花多少钱？要增加多少地区矛盾？
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你咋知道今天只有一座机场呢？人家随着需求的增加，可以陆续地建设呀！规划的时候就应该考虑好日后发展，分为一期二期三期，先建好一期，根据经济发展和需求的增加，一期将近饱和了就建二期。。。
这不比你一下子建那么多好多年低负荷运转的机场聪明多了？合算多了？

这两货是计划经济，我想说的是：连计划经济都消灭不了经济危机。
我不和蠢货比，难道和你做的梦相比？
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这俩货的计划经济当然消灭不了经济危机。因为它们仍然是资本主义，计划资本主义！

你说吧，哪个现实中的、历史上的聪明货摆脱过经济危机？
——举一个让人信服的例子，我就对你献上膝盖！！别怂哈，请正面回答！
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如果你只能坐等别人去开拓创新，等别人成功了，你再跟着学，而不想着自己开创出一条新路来，脑子里居然还有“历史上的人做不到，所以就不可能做到”的愚蠢逻辑，那么你有什么资格跟我讨论问题呀！你去给那些蠢货膝盖吧！

咋就算活了呢？
西方这么些年为啥就没有扶贫工作？你以为是因为他们没有赤贫、没有贫困地区？
——都不是！他们就是按照你的逻辑，把人用一点饵料骗到城市贫民窟，然后大城市有一大堆社会福利和民间救济。千万人口的大城市，藏几十个黑暗街区，开明点的再留一些“地下经济、黑工经济”。资本家有了更低的劳动，国家财政省下了大把的地区重建指出，社保和医疗负担标准大大下降，普通中产也享受了城市更多的烟火气和各种便利，连最底层也觉得要饭很容易。
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你哪只眼睛看见我说了“地下经济，黑工经济”？你的脑子里都是这种货吗？没有一点儿光明正大的东西吗？
我一说安排工作，你首先想到的就是黑工？？我一说安排房子，你脑子里就只有“黑暗街区”？

   真是多快好省，多方便宜！然后呢？经济大危机来了！地产萎缩、市政破产了，毒品和犯罪深入了，社区破产和城市破产开始蔓延，贫民窟开始连成一片，老人和新人天然隔阂，文化上完全无法沟通和共情，冲突不断，学界和社会开始围绕城市开放和封闭无休止的争论，最终的归宿很可能是“里约热内卢化”！！
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怂货看来是被经济危机吓傻了，认为经济危机不可克服，这就是你的症结所在呀。

   推荐你看几部拉美现实主义题材的电影：什么《天堂之城》、什么《精英部队》，你就知道我在说什么了！——这本来应该是讨论扶贫问题的全球背景常识好不好！你到底读过任何一本关于“城市病”或者“全球减贫”问题的书没有？？
      我看是一本都没有吧？不然说话不会这么轻佻，还不知道人家在说什么！
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我看这些烂货干什么？这都是蠢货们干出来的蠢事！跟我有啥关系？

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2024-1-6 18:18:02

rrllqq 发表于 2024-1-3 10:40
净扯淡，1000多万能解决，300万反而不能解决了？
到底谁特么扯淡？
你吃了三大碗饭了，最后一个馒头反而 ...

你吃了三大碗饭了，最后一个馒头反而要撑死你？
——你到底有脑子没脑子？不是最后一个馒头撑死你，难道你是吃第一口饭时撑死的？
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你是不是傻呀，你最后一个馒头下顿吃，不就不会撑死了吗？
1000万你解决了，明年后年不就有有能力解决剩下的300万了吗？

怎么做到的？我不知道！！！我还就不信你知道。
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你不知道怎么做到的没关系，你就知道做到了就行嘛。既然三峡做到了，大凉山照样做就是了嘛。

国际铁矿石涨价，而钢材市场需求大范围萎缩，还需要我告诉你国内也涨呀？我是不是还应该告诉你：相伴随的，还有国内外炼钢焦煤涨价，而各种炼钢的附属产品都跌价呢？
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既然需求大范围萎缩，那么钢产量萎缩，铁矿石市场也得萎缩呀，这种情况下铁矿石也该供大于求降价呀。
你说涨价，确实得说呀！

从头到尾，你哪只眼睛看见我说矿石涨价是武钢完蛋的原因了？我的描述非常完整而清晰，武钢差点破产，不是因为效率更低，而恰恰是因为没预测到市场的急剧萎缩，盲目上马了高效率高规模经济的设备。
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你自己说的“矿石涨价”，不是武钢完蛋的原因，难道是让武钢好的原因？

这种话说出来，我为啥会脸红呢？
尊重私有财产，你不知道吗？尊重市场经济和市场竞争，你不知道吗？民主法治你不知道吗？
——我连“先富带动后富”都敢说，我还天天要和国际接轨，我又有啥脸红的？
——你连“和国际接轨”，连“民主法治”都不骂，你现在怎么还有脸笑我不脸红？
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你当然得脸红啊，你解决不了老百姓穷和产品过剩，不能让经济繁荣，不得不擦屁股，用无效低效投资来给老百姓找活儿干，你不脸红？

你让一个正常人看看，难道这大部分型号上成本和效率碾压，
等于“生产所有型号，在所有规模上都有效率和成本优势”？等于我一个有几万员工，几十年历史负担的企业，对一个三无的违规炼钢厂有针对某单种产品的价格优势？
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大部分型号成本碾压还不够？非得一个型号不拉才行？你这可真是够矫情啊！
再说了，你这么说，武钢差点破产的原因是“几十年历史负担”，跟神马“效率太高”没有一毛钱关系！

人家不欠钱，人家直接抢！不来干活的，我押着来。不提供物资的，我抄家。
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对呀，所以你不要碰瓷人家都江堰。你要是有胆去抢李嘉诚，我倒是佩服你了，可是你怂啊，哈哈哈

我不还不行吗？我拿开辟的相关的行业优先权来换不行吗？
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你这还是还啊，哈哈哈

我直接赖了你的账不行吗？我发新的债券来对冲不行吗？
更黑一点，我查查债主的违规招工，违规经营，违规占地，偷税漏税不行吗？没有就出鬼了！这种极品白乌鸦我一点不赖账
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你说的这么欢，你倒是干啊，哈哈哈，你赖账一个给我看看？查一个给我看看。

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2024-1-6 18:21:39

rrllqq 发表于 2024-1-3 11:39
而且，你借钱是从国有银行借的，钱是广大民众的存款！我不知道这俩谁是黄四郎！
没错，你说的是九十年代 ...

我借钱，稳定收益和低风险的，是从国企和社保借的。其次是从私人家庭募集的。这两头都非常有限（而且非常隐秘，普通老百姓买不到，这个该骂）。风险敞开的，是从国际市场和国有银行中借的。
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国有银行的钱，难道不是老百姓存款？
至于国际市场，你那些低效投资，谁借你？

李嘉诚这种物种，是不可能忽悠来的，只可能把林子全点着，逼着回到窝里。因为香港，前二十年太娇惯它了。
——你以为他现在在哪里？一只脚不还在香港和大陆吗？干嘛要让它赔死？世世代代的给人民推磨不好吗？
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你可真不要脸啊，资本家是给人民推磨的！马克思都能被你气活过来。

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2024-1-15 20:21:34

clm0600 发表于 2024-1-3 11:58
就不能是全中国找工作的，想创业的，想找我招商的往我这里跑吗？大老板谁经常做高铁？小老板也很少做的， ...

你哪只眼睛看见我说“大老板”！你哪只眼睛看到我说的不包括白领和打工人？——没有高铁交通不方便，老板就算到小镇办公司，也招不到人才呀！——所以我说企业落户小镇是图高铁交通方便，这有什么错？

当然有错了。得利的主要不是白领和打工人，而是广大的小老板，特别是其中极少几个后来成为大老板的资本家，你对白领和打工人收高的高铁票价又怎么能回收真正的利润呢？
——蠢办法！一百亿的潜在收益，可能十万白领才分到了几亿，而极少数几个大老板拿走几十亿，几千小老板分了十几亿，剩下的收益分散在长长的、弯弯曲曲的产业链条中。

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