高铁到底亏不亏，市场能衡量吗？

2024-1-15 20:50:07

clm0600 发表于 2024-1-3 11:58
就不能是全中国找工作的，想创业的，想找我招商的往我这里跑吗？大老板谁经常做高铁？小老板也很少做的， ...

你哪只眼睛看见我说了“地下经济，黑工经济”？你的脑子里都是这种货吗？没有一点儿光明正大的东西吗？
我一说安排工作，你首先想到的就是黑工？？我一说安排房子，你脑子里就只有“黑暗街区”？
你脑子里有什么我不关心，我关心的是最近三十年，欧美乃至全世界扶贫和老工业区改造的平均状况和一般情况。地下经济、黑暗街区是不是全球扶贫和城市化不可忽视的普遍现象？这些到底可能不可能？你把人家弄到大城市了，你还怎么长期追踪？还怎么避免黑暗街区？
——我一说高铁，你就想着亏损，想着将来要给资本家无数的利息，甚至是破产和贪腐，我也没说什么呀？因为这些的确是一场手术可能的后遗症，甚至手术失败的表现。但你谈你的扶贫方案，凭什么就不许我担心你的手术后遗症，甚至手术失败呢？要不要这么双标？

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rrllqq

2024-1-15 20:56:54

clm0600 发表于 2024-1-3 11:58
就不能是全中国找工作的，想创业的，想找我招商的往我这里跑吗？大老板谁经常做高铁？小老板也很少做的， ...

我看这些烂货干什么？这都是蠢货们干出来的蠢事！跟我有啥关系？
跟你当然有关系。

这就是所谓城市化和鼓励人口劳动力自由流动，就能自动消灭二元经济，自动实现扶贫，甚至自动实现地区发展不平衡的思想，在实践中的各种恶果。

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rrllqq

2024-1-15 21:06:04

clm0600 发表于 2024-1-6 18:18
你吃了三大碗饭了，最后一个馒头反而要撑死你？
——你到底有脑子没脑子？不是最后一个馒头撑死你，难道 ...

你是不是傻呀，你最后一个馒头下顿吃，不就不会撑死了吗？
1000万你解决了，明年后年不就有有能力解决剩下的300万了吗？
那1300万人贫困，你凭啥要让最贫困的300万人等呢？明年后年？你说的应该是明十年，后十年吧？两个十年，足够一代人了。人家隔壁的王村落实了，凭啥我们李村就要等着？凭啥王村用的是就地安置，对口广东，我们村就要对口河南？人家凭什么不闹？
——而且，你看不到中国经济每十年一个场景吗？你怎么知道十年后，中国的城市化速度、城市化成本和财政状况如何？你又凭啥认定让这三百万人等十年就是最优的？

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rrllqq

2024-1-15 21:14:32

clm0600 发表于 2024-1-6 18:18
你吃了三大碗饭了，最后一个馒头反而要撑死你？
——你到底有脑子没脑子？不是最后一个馒头撑死你，难道 ...

既然需求大范围萎缩，那么钢产量萎缩，铁矿石市场也得萎缩呀，这种情况下铁矿石也该供大于求降价呀。
你说涨价，确实得说呀！
那你就暴露你经济学常识太低了！中国直到今天，铁矿石、铜才、银矿都是和国际市场相互隔离的。国际市场上是金融资本掌握定价权，谁热钱多，资金调配能力强，谁定通过期货价格来控制现货价格；而国内，起码当年是现货市场上的实际供需来决定现货价格的。而国际市场远远压过国内市场，后者是从动。

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rrllqq

2024-1-15 21:29:57

clm0600 发表于 2024-1-6 18:18
你吃了三大碗饭了，最后一个馒头反而要撑死你？
——你到底有脑子没脑子？不是最后一个馒头撑死你，难道 ...

你这还是还啊，哈哈哈
这一样吗？行业优先权是我来定价，你的债务利息多少，怎么还，拿什么还，主要是我说了算！

你说的这么欢，你倒是干啊，哈哈哈，你赖账一个给我看看？查一个给我看看。
这样的事干得多了！你不知道而已。前些年这些方法还常常用在一些中型企业头上。现在生死攸关了，肯定会这么干的。
——不然泰山会和蚂蚁是怎么回事？

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clm0600

2024-1-16 10:32:04

rrllqq 发表于 2024-1-15 21:24
大部分型号成本碾压还不够？非得一个型号不拉才行？你这可真是够矫情啊！
你的阅读能力真的有问题！
所 ...

所有的成本碾压的前提是：市场上没有假货，而我的生产是达到了规模效率。现在是市场上假货横行，高档有宝钢，低档有河南山东的假冒企业
-----------
首先，你没有高档货，这是你自己愚蠢吧？
照你这里的说法，在低档市场武钢不行的原因根本不是效率太高，而是市面上有假货呀，哈哈哈。

几十年的历史负担，决定了我不可能把有限的一点现金和利润投到一些短平快的市场需求上，等产品亏损了就马上把亏损的车间和生产线直接裁掉。而山东和河南、河北的乡镇企业可以随时办，随时亏损了就散伙，或者随时扩张了再私有化。船小好调头，地方一个县、一个市的领导出面就足够提供项目担保。也没有警察和工业部的查假冒伪劣或者被迫加班。
武钢当年行吗？它敢招临时工，然后大规模裁撤？敢假冒伪劣？武汉市哪个领导敢一个电话提供上亿的项目担保？
---------
别胡扯了，你自己说了，武钢是全型号啥都能生产啊，无论哪个型号有了需求，你都能生产啊！
人家小厂型号不全，需要调头，你啥都能生产，全能型选手，你还调头个毛啊，哈哈哈

这一样吗？行业优先权是我来定价，你的债务利息多少，怎么还，拿什么还，主要是我说了算！
---------
别胡扯了，你借钱之前就得谈好了怎么还，利息多少吧？——你想说了算，人家同意吗？你那行业优先权值不值你说的价，别人不会估算吗？

这样的事干得多了！你不知道而已。前些年这些方法还常常用在一些中型企业头上。现在生死攸关了，肯定会这么干的。
-------
这么干的结果就是银行倒闭金融危机嘛。
想当年四大行都尼玛破产了，那时候有外资来救，现在呢？谁救你？

——不然泰山会和蚂蚁是怎么回事？
------------
你说怎么回事？难道你想说ZF欠了蚂蚁的债？

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rrllqq

2024-1-16 22:43:17

clm0600 发表于 2024-1-16 11:05
得利的主要不是白领和打工人，而是广大的小老板，特别是其中极少几个后来成为大老板的资本家，你对白领和 ...

尼玛利用高铁的人得不到高铁的利益，不利用高铁的人反而大大地得到了高铁的利益，你觉得这符合逻辑吗？
这当然符合逻辑。听不懂，是你生活阅历太低。
在美国人人开车，这算只有开车的人得到了汽车和公路的利益吗？
你天天开挖掘机干活，和你用铁锹干活，难道挖掘机的效率都变成你的收益了？你个臭打工的，赚到钱了吗？
——你用哪个工具干活，一天的实际工资都是这么多。至于这个挖掘机是老板提供的，是ZF所有你劳动者租赁的，还是你劳动者自己家的，有区别吗？

人家大老板又不坐你的高铁，又不用你的高铁拉货，请问他怎么凭高铁得利？
凭有了高铁，他不需要给白领买飞机票到周边的小镇上班，也不需要从上海得到了项目，要在交通上花费几十上百个小时的员工通勤时间。
——没有快捷和高流量的高铁，很多创新项目就无法落地到上海三百公里以外。这些地方的地价就算只有上海的十分之一，税收就算比上海更低，也落地不了。
听懂了吗？

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rrllqq

2024-1-16 22:47:38

clm0600 发表于 2024-1-16 11:05
得利的主要不是白领和打工人，而是广大的小老板，特别是其中极少几个后来成为大老板的资本家，你对白领和 ...

你这就是信口雌黄！大老板在小镇开个企业，人家赚利润，跟你高铁有毛关系！你高铁又不是人家产业链的一环。
没有高铁，老板根本就不敢在上海三百，五百，甚至一千公里之外的小镇开创新型、科技型的企业。
——一个项目因为信息和通勤花三天和花5个小时，这一样吗？一个工件，一个样品，我加工好，五个小时送到上海和五天送到上海能一样吗？
高铁这里是产业链最关键的硬件环境。

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rrllqq

2024-1-16 22:58:28

clm0600 发表于 2024-1-16 11:05
得利的主要不是白领和打工人，而是广大的小老板，特别是其中极少几个后来成为大老板的资本家，你对白领和 ...

我给他们安排好房子啊，不是黑暗街区呀；我给他们安排的是平等体面的工作呀，五险一金都有啊，不是黑工啊！
难道人家曼切斯特城区改造就是直接造黑暗街区呀？的确有“羊吃人”一样骗到城里就不管的。但更多的是：到了城里，很快面对经济危机，没法在城里生根的。
——你就看看今天这种全球生产过剩，加金融膨胀的大危机环境，你怎么保证新增3百万以上的体面工作，加五险一金？靠你看不上的国企？还是靠你嘲笑的资本家和私企？

道理很简单：要是市场上的企业能提供五险一金加比穷困地区高很多的工资，还能有长期稳定的工作，能很快融入新城市，人家能进城的不就早进城了吗？
——实际情况是：这些留在大山里的人，大部分是老弱病残，大部分长期和城市文化隔离，大部分因为年龄和技能，没有办法找到五险一金的好工作。而城市的生活成本惊人，土著和移民的各种冲突不断，更有要命的5到十年一次的经济危机。此外，还有城市管理问题、毒品和犯罪问题、黑社会把持工作机会问题，环境治理和族群冲突问题。

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rrllqq

2024-1-16 23:11:28

clm0600 发表于 2024-1-16 11:05
得利的主要不是白领和打工人，而是广大的小老板，特别是其中极少几个后来成为大老板的资本家，你对白领和 ...

河南怎么了？河南的房子不能住人啊，还是河南发的钱不是钱？
你说怎样？你是外国人吗？河南啥情况你不知道？你要把三百万人从老少边穷塞到河南，你问问河南的老乡要不要打死你？你让准备对口广东的人和地方，改成对口河南，你问问这些人会不会打死你？

是你没有能力实现各地区均衡发展，才闹出的这种怪事！你应该反思自己的无能
第一，全世界没有一个有分量的国家和地区，在最近三四十年在各地的均衡发展上干得好的。本轮全球化的特征之一就是地区发展严重失衡，甚至可以说不失衡，就别想发展。
——中国也许做得很不好，但同行的衬托，没有更好的。我把话撂在这儿，你有本事就找案例，找资料反驳我
第二，正因为反思自己的无能，反思在地区均衡发展上的错误和不足，才更要采取当前这种立足本土、本地的扶贫方针。而不是你说的，在大城市修好房子，准备好工厂和五险一金。

哈哈哈哈，你对自己这么没有信心吗？解决300万人的贫困要十年？
我对自己有信心，我是对你的用大城市吸纳这三百万贫困人口的政策主张没信心。
——别说十年了，你在这些人临死之前，让他们进了城吃到低保，让他们家的儿女能上好学，有工作，我就算你比“羊吃人”的英国ZF强了。
——不知道天高地厚的东西，你查查联合国的减贫记录好吗！你再查查今天中国的失业大学生数据好吗？

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rrllqq

2024-1-17 00:35:22

clm0600 发表于 2024-1-16 10:32
所有的成本碾压的前提是：市场上没有假货，而我的生产是达到了规模效率。现在是市场上假货横行，高档有宝 ...

首先，你没有高档货，这是你自己愚蠢吧？
我有高档货呀，只是我的高档货必须在我的最优生产规模上才对宝钢有更高的效率呀？
——效率不是一个固定的分数，谈效率不配合谈生产规模，那叫耍流氓。
——当然了，你不是耍流氓，你是真的白痴不知道。

照你这里的说法，在低档市场武钢不行的原因根本不是效率太高，而是市面上有假货呀，哈哈哈。
哈你妈个头。事情比你想的复杂一千倍。
乡镇小炼钢厂可以通过回收经过分捡的钢铁制品，生产出高档钢，这你不知道吧？
当年的各种国内建筑工地，没有严格落实的钢制品的各种技术要求，这你也不知道吧？
很多低端的钢材制品，在国内流通的时候，甚至都没有标上任何型号指标，这你更不知道吧？

别胡扯了，你自己说了，武钢是全型号啥都能生产啊，无论哪个型号有了需求，你都能生产啊！
人家小厂型号不全，需要调头，你啥都能生产，全能型选手，你还调头个毛啊，哈哈哈
人家小厂型号不全，一锤子买卖，压错了产品，直接破产散伙，押对了一飞冲天，人家需要调头吗？
武钢全型号都能生产，我有无数的设备和生产车间，难道一个型号赚钱，我就让其他9千工人，上百个车间都停产，只让这几百人的工厂天天加班吗？
——我不需要花时间把其他型号产品富裕的人力、物力和财力往这个型号上调整和倾斜吗？然后等我半年后调整好了，这个型号可能只让我红火了半年，一年半的时候就又萧条了。

——我发现你不仅阅读能力有限，智商上也有严重的问题。这都是常识好不好。按你的逻辑，小船只能走浅河，大船可以走河，也能走海，所以小船调头难，大船调头容易。问题是现在是小船和大船都在小河里比调头呀？而且是一堆随时出现，又随时消失的小船和你一艘孤零零的大船比谁能活得久呀！

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clm0600

2024-1-17 11:47:06

rrllqq 发表于 2024-1-16 22:43
尼玛利用高铁的人得不到高铁的利益，不利用高铁的人反而大大地得到了高铁的利益，你觉得这符合逻辑吗？
...

在美国人人开车，这算只有开车的人得到了汽车和公路的利益吗？
你天天开挖掘机干活，和你用铁锹干活，难道挖掘机的效率都变成你的收益了？你个臭打工的，赚到钱了吗？
——你用哪个工具干活，一天的实际工资都是这么多。至于这个挖掘机是老板提供的，是ZF所有你劳动者租赁的，还是你劳动者自己家的，有区别吗？
------------
怎么会没有关系呢？挖掘机是老板买的，老板从中得利，司机只能拿工资；如果挖掘机是劳动者自己家的，劳动者从中得利，司机不但拿工资，还拿设备租赁费。

凭有了高铁，他不需要给白领买飞机票到周边的小镇上班，也不需要从上海得到了项目，要在交通上花费几十上百个小时的员工通勤时间。
——没有快捷和高流量的高铁，很多创新项目就无法落地到上海三百公里以外。这些地方的地价就算只有上海的十分之一，税收就算比上海更低，也落地不了。
------------
这不就完了吗？本来他要给白领买飞机票，现在他要给白领买高铁票嘛，你就可以通过高铁票让他交出一部分收益嘛。

没有高铁，老板根本就不敢在上海三百，五百，甚至一千公里之外的小镇开创新型、科技型的企业。
——一个项目因为信息和通勤花三天和花5个小时，这一样吗？一个工件，一个样品，我加工好，五个小时送到上海和五天送到上海能一样吗？
----------
他用高铁出差，通勤，这不就给了你通过卖高铁票收回高铁投资的机会吗？这个高铁票不得老板出钱买吗？
你的高铁上充斥着大量的通勤，出差人员，你能亏本吗？

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clm0600

2024-1-17 11:55:01

rrllqq 发表于 2024-1-16 22:58
我给他们安排好房子啊，不是黑暗街区呀；我给他们安排的是平等体面的工作呀，五险一金都有啊，不是黑工啊 ...

难道人家曼切斯特城区改造就是直接造黑暗街区呀？的确有“羊吃人”一样骗到城里就不管的。但更多的是：到了城里，很快面对经济危机，没法在城里生根的。
——你就看看今天这种全球生产过剩，加金融膨胀的大危机环境，你怎么保证新增3百万以上的体面工作，加五险一金？靠你看不上的国企？还是靠你嘲笑的资本家和私企？
--------------
因为我能解决经济危机。简单不？而你等废物怂货解决不了经济危机，造成了黑暗街区。

道理很简单：要是市场上的企业能提供五险一金加比穷困地区高很多的工资，还能有长期稳定的工作，能很快融入新城市，人家能进城的不就早进城了吗？
---------
没错，我就是这个思路，所以扶贫很容易嘛。

——实际情况是：这些留在大山里的人，大部分是老弱病残，大部分长期和城市文化隔离，大部分因为年龄和技能，没有办法找到五险一金的好工作。而城市的生活成本惊人，土著和移民的各种冲突不断，更有要命的5到十年一次的经济危机。此外，还有城市管理问题、毒品和犯罪问题、黑社会把持工作机会问题，环境治理和族群冲突问题。
--------
说来说去，你就是无能啊，既然你解决不了经济危机，连黑暗街区都解决不了，那你还去大山里扶个毛的贫啊，你修路通电有个毛用啊！那路能吃吗？
近在咫尺的贫你都扶不了，还吹牛逼说能扶偏远山区的贫！怂的时候胆小如鼠，吹牛逼的时候又敢捅破天！

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clm0600

2024-1-17 12:04:16

rrllqq 发表于 2024-1-16 23:11
河南怎么了？河南的房子不能住人啊，还是河南发的钱不是钱？
你说怎样？你是外国人吗？河南啥情况你不知 ...

河南啥情况你不知道？你要把三百万人从老少边穷塞到河南，你问问河南的老乡要不要打死你？你让准备对口广东的人和地方，改成对口河南，你问问这些人会不会打死你？
-----------
哈哈哈，这货又怂了，你的本事呢？河南一马平川大好的地方，你都没有能力将其搞发达繁荣了，你还有什么脸去大山扶贫？

第一，全世界没有一个有分量的国家和地区，在最近三四十年在各地的均衡发展上干得好的。本轮全球化的特征之一就是地区发展严重失衡，甚至可以说不失衡，就别想发展。
——中国也许做得很不好，但同行的衬托，没有更好的。我把话撂在这儿，你有本事就找案例，找资料反驳我
--------------
我也真是醉了，你不想着解决问题，反而跟别人比烂，这是神马心态？别人不行，你也不行，那你的优越性在哪儿体现呢？

第二，正因为反思自己的无能，反思在地区均衡发展上的错误和不足，才更要采取当前这种立足本土、本地的扶贫方针。而不是你说的，在大城市修好房子，准备好工厂和五险一金。
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那山区自然资源禀赋不行啊，就只有沟沟坎坎零零星星的一点儿土地，你立足个毛的本土啊！
那资源禀赋好的地方，比如东北，被搞的经济衰退人口流失！这种地方你不发力，你去山沟沟里去修路？

我对自己有信心，我是对你的用大城市吸纳这三百万贫困人口的政策主张没信心。
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你哪只眼睛看见我说大城市？

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2024-1-17 12:21:00

rrllqq 发表于 2024-1-17 00:35
首先，你没有高档货，这是你自己愚蠢吧？
我有高档货呀，只是我的高档货必须在我的最优生产规模上才对宝 ...

我有高档货呀，只是我的高档货必须在我的最优生产规模上才对宝钢有更高的效率呀？
----------
你真能开玩笑，原来你所谓的“高效”实现不了，哈哈哈哈，那还是你低效啊，哈哈哈，你是败于低效而不是败于高效！

乡镇小炼钢厂可以通过回收经过分捡的钢铁制品，生产出高档钢，这你不知道吧？
--------
如此说来，人家乡镇小厂有更高效的生产高档钢的办法呀，哈哈哈，你是输给了更高效啊。
而且，那宝钢咋不怕呢？还是你无能吧？

当年的各种国内建筑工地，没有严格落实的钢制品的各种技术要求，这你也不知道吧？
很多低端的钢材制品，在国内流通的时候，甚至都没有标上任何型号指标，这你更不知道吧？
-----------
那你就说你败于市场管理不严啊，你别说你败于高效啊！
一直到现在，你都没有拿出“高效”和竞争不过别人的逻辑关系！而是找了一堆乱七八糟的其他理由。

人家小厂型号不全，一锤子买卖，压错了产品，直接破产散伙，押对了一飞冲天，人家需要调头吗？
-------
你自己说的，人家船小好调头，现在你要打自己脸吗？

武钢全型号都能生产，我有无数的设备和生产车间，难道一个型号赚钱，我就让其他9千工人，上百个车间都停产，只让这几百人的工厂天天加班吗？
——我不需要花时间把其他型号产品富裕的人力、物力和财力往这个型号上调整和倾斜吗？然后等我半年后调整好了，这个型号可能只让我红火了半年，一年半的时候就又萧条了。
-------------
调整个型号要半年？就这还吹嘘自己效率？哪有效率可言啊！这种傻工厂赶紧倒闭了吧。
再说呢？你蠢到对市场一点儿预判都没有？那你是败于自己的愚蠢和迟钝，跟效率高没有一毛钱关系。

——我发现你不仅阅读能力有限，智商上也有严重的问题。这都是常识好不好。按你的逻辑，小船只能走浅河，大船可以走河，也能走海，所以小船调头难，大船调头容易。问题是现在是小船和大船都在小河里比调头呀？而且是一堆随时出现，又随时消失的小船和你一艘孤零零的大船比谁能活得久呀！
--------
我没说大船调头容易，是你说武钢啥型号的钢都能生产，全能。这种情况并不需要调头。
别人小船调头，需要重建，你只需调整一下，你这叫调头吗？

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clm0600

2024-1-17 12:41:27

rrllqq 发表于 2024-1-17 00:35
首先，你没有高档货，这是你自己愚蠢吧？
我有高档货呀，只是我的高档货必须在我的最优生产规模上才对宝 ...

总结一下这货的奇葩言论：

我解决不了经济危机，解决不了大城市的黑暗街区，解决不了如何发展河南和东北经济的问题。。。
但是，我有本事让一个兔子不拉屎的贫瘠山沟就地致富！

武钢败于高效！
但是，这个高效是实现不了的高效，实际上我很低效：调整个钢材型号要半年，现有规模上生产高档钢材比宝钢低效；甚至比小厂生产高档钢材也低效。

高铁的快捷和高流量，能给人带来巨大的收益！
但是，自己却收不回自己的投资！
尼玛别人要想借助高铁得利，必然要利用其“快捷和高流量”啊，他一利用，你一卖给他票，这不就收回钱来了吗？

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rrllqq

2024-1-18 22:00:48

clm0600 发表于 2024-1-17 12:41
**** 作者被禁止或删除内容自动屏蔽 ****

我解决不了经济危机，解决不了大城市的黑暗街区，解决不了如何发展河南和东北经济的问题。。。
但是，我有本事让一个兔子不拉屎的贫瘠山沟就地致富！
没错，用你的修好房子，给五险一金，让人家到城里打工的方法，的确不行。至少不是十年的事情。
——我这么说有根据，根据就是最近三十年欧美乃至全球的工业旧城区改造和扶贫的失败。

对，我也许没有本事让贫瘠山沟致富，但肯定能缩小地区差异，为真正解决问题打下基础。方法不仅是修路和三通，而且包括防止资源和人口被虹吸。

——和你的根本区别在三个地方：1、你想一两年解决问题，我知道这不可能。你只想着进，根本没考虑失败了代价是什么。而我打持久战，进可攻，退可守。
2、你根本不尊重人民群众，嗟之来食，不接受就自生自灭。我修三通，首先是尊重人民群众的选择权。
3、市场和城市很重要，但我认定“扶贫本来就是反市场、反资本的”，想依赖市场和城市化解决贫困人口和贫困地区，实践已经证明是错的。市场和城市化是重要的助力，但绝非可以依靠的动力。

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rrllqq

2024-1-18 23:37:21

clm0600 发表于 2024-1-17 11:47
**** 作者被禁止或删除内容自动屏蔽 ****

怎么会没有关系呢？挖掘机是老板买的，老板从中得利，司机只能拿工资；如果挖掘机是劳动者自己家的，劳动者从中得利，司机不但拿工资，还拿设备租赁费。
没有区别。挖掘机是劳动者的，劳动者得利，然后有更多的劳动者进来，劳动者于是就没有资本性收益了，因为被上涨的各种成本吸干了。一丁点的多余利益，也是用来抵补挖掘机维修或者报废的损失风险的。

这不就完了吗？本来他要给白领买飞机票，现在他要给白领买高铁票嘛，你就可以通过高铁票让他交出一部分收益嘛。
两个问题:
1、你一个刚开张的小老板，成功了利润足以让你给员工买飞机上下班，但失败了会一无所有，你听说复旦有个高才生愿意到你的公司应聘，有一个专家愿意到你的厂里走穴，你愿意给他买上千的飞机票吗？你顶多愿意报销两三百元的高铁车票。不是吗？因为你怎么知道5%的成功率就落到你的公司头上呢？
2、一大群复旦的高才生，或者上海不得志的技术大拿，准备到离上海几百公里的小镇落脚，因为这里房价低，且有一批有前提的企业，而高铁能够实现他们的通勤和与上海的联系。请问：企业的老板们愿意组织起一个协会，给所有的高才生和技术大拿们报销高铁费吗？
——不会，因为我不知道我将来会不会成功。我也不知道这里面谁是高才生和大拿，我更不知道哪些大拿和高才生未来会是我的麾下大将。

——正确的方式是：高铁收一个比较低廉，能回收经营可变成本的低价，然后让政府从未来高铁沿路的产业升级、地价升级、资产增值中获得回报。这个政府主体不只是铁道部和高铁项目公司，而更多的是产业部、各地方的财政部和税务部。

他用高铁出差，通勤，这不就给了你通过卖高铁票收回高铁投资的机会吗？这个高铁票不得老板出钱买吗？
一百个老板，二十个破产，70个发展十年还是微利，只有十个，甚至更少在二十年后成为行业大鳄。你说让所有的老板平摊这个成本，合适吗？不会拉低发展速度和效率吗？
而且，你怎么知道这个钱是老板出的？老板能逼着员工加班，能克扣员工的出差费用不报销，他就不能转嫁这些成本给员工，给自己的客户吗？

你的高铁上充斥着大量的通勤，出差人员，你能亏本吗？
这话应该我问你呀？
当年在上海往广州修高速公路，怎么就会亏本呢？充斥着车辆，路修好了，我做地起价也不会吗？一公里收你20块，有钱就来开。再亏，我再提收费价，养路费一年才几个钱，我涨到30元一公里不行吗？
——那国家最后为什么不许高速公路收高额路费呢？为啥要把高速公路费转移到汽油中，而不断取消收费网点呢？

因为这么做是对中国经济发展低效率的，副作用大的笨办法。

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rrllqq

2024-1-18 23:57:52

clm0600 发表于 2024-1-17 11:55
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因为我能解决经济危机。简单不？
直接说你是齐天大圣不是更简单？我就不用跟你废话了。你能解决经济危机？靠你的“必也正名乎”？

没错，我就是这个思路，所以扶贫很容易嘛。
所以，我骂你是应该的，因为你这种思路的，搞扶贫全特么失败了嘛！

说来说去，你就是无能啊，既然你解决不了经济危机，连黑暗街区都解决不了，那你还去大山里扶个毛的贫啊，你修路通电有个毛用啊！那路能吃吗？
1、那路将来没有用？
2、那路就算中间有腐败，总归是大部分落在最贫困的地区，最贫困的人群头上了。不值得吗？
——当年为了在轮台守边，运十车粮食，路上要吃掉七八车。
3、给了当地的人民一个机会，一个选择。不值得吗？你搞一个汇改，搞一个A股政策，一次亏损三千亿，不也就是给某些产业，某些资本家一个机会吗？
4、当今是什么时代？中国工业化高速发展，即将进入工业化低速期的时代。是全国面临劳动力和资本双过剩的时代。是中央财政因为工业化加速而税收快速增长的时期
——这个时候不大力发展落后地区，消除交通阻碍，什么时候办？等到中国工业化完成，人力成本和基础建设成本暴涨，建设效率降低的时候再办吗？等到中国中央ZF的财税收入停止高速增长之后再办吗？
5、凯恩斯可以主张挖了坑再埋上来刺激有效需求，你为什么那么怕资本家？为什么那么怕ZF不还资本家的钱？
——当今中国，最不怕的就是欠国际资本和国内垄断资本家的钱不还了。只要借的是人民币资产，不还你还能咋的？

近在咫尺的贫你都扶不了，还吹牛逼说能扶偏远山区的贫！怂的时候胆小如鼠，吹牛逼的时候又敢捅破天！
是近在咫尺的贫重要，还是偏远山区的贫，必须先扶？
近在咫尺的大城市，不就是资本家老爷赚钱没当初容易了吗？不就是一群中产家庭的大学生没工作吗？还能饿死你们不成？你们还敢造反不成？
——偏远山区的老百姓穷了几千年了，前四十年尽吃苦了，前四十年尽往你们近在咫尺的北上广深送人才，送劳动力，还送资金和资源了。凭什么不能用一点你们用不完的过剩资源，用不完的热钱，去优先发展他们？而且，现在是最好的良机，将来成本肯定更高，发展成功的机会肯定更渺茫。
该怂的时候，我就是胆小如鼠，我就怕老少边穷地方又出来陈胜吴广和洪秀全。近在咫尺的资本家和白领小资，借你们个胆，也不敢乱蹦，我又有什么好怕的？

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rrllqq

2024-1-19 00:02:17

clm0600 发表于 2024-1-17 12:04
**** 作者被禁止或删除内容自动屏蔽 ****

我也真是醉了，你不想着解决问题，反而跟别人比烂，这是神马心态？别人不行，你也不行，那你的优越性在哪儿体现呢？
该醉的是我。全世界的ZF都往前冲，都证明过的死路，你非说不按一样的办法做就是比烂。
我的优越性就体现在我敢放着河南不大力发展，反而搞打击假货，搞节能减排，让河南的企业大规模破产、转产，却一定要不要脸的先去大山上扶贫！！
——这不就是我的优越性吗？

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rrllqq

2024-1-19 00:08:05

clm0600 发表于 2024-1-17 12:04
**** 作者被禁止或删除内容自动屏蔽 ****

那山区自然资源禀赋不行啊，就只有沟沟坎坎零零星星的一点儿土地，你立足个毛的本土啊！
那就把这些地荒起来变成沙漠、或者盐碱地、或者原始森林？
——你有没有想过：为什么黄河沿岸很多地方自然资源如此匮乏，结果中国几千年这里都有人？都你这种想法，中国会不会早就完蛋了？

资源禀赋好的地方，比如东北，被搞的经济衰退人口流失！这种地方你不发力，你去山沟沟里去修路？
东北振兴和大西北扶贫矛盾吗？中国今天的过剩资本是不够同时发展这两个地方吗？中国的地方干部是去东北太少了吗？
——你有什么理由，有什么必要，把东北振兴和西部扶贫对立起来？

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rrllqq

2024-1-19 00:10:54

clm0600 发表于 2024-1-17 12:04
**** 作者被禁止或删除内容自动屏蔽 ****

你哪只眼睛看见我说大城市？

你在小城镇修好楼房和工厂，落实五险一金？生产啥？你想清楚没有？谁来雇佣他们？国企，还是民企？招什么商，引什么资，靠什么防破产？

只有大城市不用想，也轮不到你想。

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clm0600

2024-1-21 16:09:02

rrllqq 发表于 2024-1-18 22:00
我解决不了经济危机，解决不了大城市的黑暗街区，解决不了如何发展河南和东北经济的问题。。。
但是，我 ...

没错，用你的修好房子，给五险一金，让人家到城里打工的方法，的确不行。至少不是十年的事情。
——我这么说有根据，根据就是最近三十年欧美乃至全球的工业旧城区改造和扶贫的失败。
------------
这是什么逻辑？笨蛋做不到的事情，我就做不到？

对，我也许没有本事让贫瘠山沟致富，但肯定能缩小地区差异，为真正解决问题打下基础。方法不仅是修路和三通，而且包括防止资源和人口被虹吸。
--------
怎么缩小差异的？你怎么提高贫瘠山沟人的收入？他们靠卖什么得到更多收入？

1、你想一两年解决问题，我知道这不可能。你只想着进，根本没考虑失败了代价是什么。而我打持久战，进可攻，退可守。
--------
我不可能失败呀。你无能，所以打持久战。

2、你根本不尊重人民群众，嗟之来食，不接受就自生自灭。我修三通，首先是尊重人民群众的选择权。
-----------
我提供了房子和工作，这怎么是嗟来之食了？他们有权不接受，这难道不是尊重他们？
你修三通，才是不尊重人家，人家说不定不想要你这玩意，肯定有很多人觉得：有这个钱你不如直接发给他们。

3、市场和城市很重要，但我认定“扶贫本来就是反市场、反资本的”，想依赖市场和城市化解决贫困人口和贫困地区，实践已经证明是错的。市场和城市化是重要的助力，但绝非可以依靠的动力。
-----------
愚蠢的实践行不通，不代表路子本身行不通。自古以来想实现飞翔的人类很多，都摔死了，但这能证明飞机不可行吗？

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clm0600

2024-1-21 16:39:28

rrllqq 发表于 2024-1-18 23:05
武钢败于高效！
理解能力奇差！
武钢败与盲目追求高效率和规模经济，败与和你一样，当年只讲效率，不讲 ...

没错，起码不是提高票价就能收回投资的。中国经济和中国人民当然是收回投资的，体现在沿线中小城市的经济发达和地产增值上。——但这些收益不应该让铁道部和高铁投资人收获。他们也没有办法收到。
--------------
高铁对经济的作用就算再大，也是通过它提供的交通服务来实现的，所以就能通过卖票收回。
如果不能通过卖票收回，那人家的收益就跟你高铁没啥大关系。

你没听说羊毛长在狗身上，让猪给你付费吗？
-------
这是哪个傻子说的？

就你这书呆子脑袋，也就配和右右扯一下名词解释和形而上学。千万别做生意和炒股，不然裤子没得穿。做学问只能误人子弟，治国更是要房倒屋塌。
---------
有理说理，不要人身攻击。

再说一遍：得利最大的是在中小城镇搞技术投资的老板，特别是五到十年后成功上市，到上海核心区建立总部的极少数企业的老板和合伙人。
---------
到底是中小城镇，还是上海核心区呀！

相比与这些人得到的高铁红利，这帮人，很少坐高铁。你高铁加高价的后果，是让上海刚毕业的大学生，让上海的技术人员和工程师不敢到离开上海3五百公里以外的地方落脚，甚至不愿意频繁的往返。
------
这帮人很少坐高铁，他企业的员工总得经常出差坐高铁吧？否则只能说明人家的企业没有高铁也要落户于此。

你说的大学生技术人员，享受了中小城镇的低房价呀，上海房价1000万，小镇房价50万弄一套大房子，住的舒舒服服，上班还很近，太幸福了呀！这差价900万，拿出100万坐高铁，还不行？
再说，你说老板赚了大钱了呀，那么他们拿出一部分来给他的员工作为高铁交通补贴，以此吸引他们来给他打工，这难道不是很划算吗？

——频繁往返的是这帮白领和技术人员，但真正获利的是极少数老板，上万次人员往返，可能成就了一个企业的技术革新，但你不知道具体是哪几个人的哪几次往返这么重要。你只看到一百个新兴企业在3百公里外建立起来了，最后一两家鲤鱼跳龙门了，但你事先不知道是哪两家，不可能事先找到这两家去收高额的高铁费。而且这两家的利润是其他几百家企业的利润的总和的百倍，但这两家的人员做高铁，则绝没有百倍、千倍。
-----------
很简单，老板为了吸引人才，就得给足了他们高铁交通费，否则人家不来呀。
那些据你所言大大得利的老板肯定愿意给，如果给不起高铁交通费，那么就说明这个企业没有前途嘛。
总而言之，你高铁票价低，当然不知道谁重要啊，你把票价提上来，来坐的都是重要的！

——利润如此按照赌博的原则，胜者通吃的分配，又怎么能把高铁的成本平均的分给上百家企业可能的员工呢？
----------
你说的上百家企业，如果有90家负担不起高铁票，那么它们就没有存在的意义了！——高铁已经给你们节省了那么一个亿的成本了，现在只要你拿出100万回馈高铁！连这个都做不到，这个企业就该死了吧？

——而且企业本身是有发展周期的，一开始非常弱小，高额的高铁票价足以在最开始就把这些幼稚而有潜力的企业扼杀在摇篮里。但等到二十、三十年之后，行业成熟了，利润分配不再这么极端了，高铁价格当然也会正常，这个过程中早就扭亏为盈了。
---------
你这就是在编造故事，哈哈哈，
相比于在上海建立企业，现在在中小城镇建立企业已经便宜很多了呀！你还说你弱小得连高铁票都承担不了，那你活着干啥？

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clm0600

2024-1-21 16:59:19

rrllqq 发表于 2024-1-18 23:37
怎么会没有关系呢？挖掘机是老板买的，老板从中得利，司机只能拿工资；如果挖掘机是劳动者自己家的，劳动 ...

没有区别。挖掘机是劳动者的，劳动者得利，然后有更多的劳动者进来，劳动者于是就没有资本性收益了，因为被上涨的各种成本吸干了。一丁点的多余利益，也是用来抵补挖掘机维修或者报废的损失风险的。
----------
照你这个逻辑，老板难道不是一样吗？老板买挖掘机得利，就有更多的老板买挖掘机，导致挖掘机被“上涨的各种成本吸干了”。

1、你一个刚开张的小老板，成功了利润足以让你给员工买飞机上下班，但失败了会一无所有，你听说复旦有个高才生愿意到你的公司应聘，有一个专家愿意到你的厂里走穴，你愿意给他买上千的飞机票吗？你顶多愿意报销两三百元的高铁车票。不是吗？因为你怎么知道5%的成功率就落到你的公司头上呢？
----------
胡扯，如果没有高铁，上千的飞机票也得买。现在有了高铁，用不了1000元，500元就行了，他们当然愿意呀。反之，如果高铁票已经低至两三百元，还是拉不到足够的乘客，那就说明没有多少你说的这种老板，或者说高铁不能给人们带来足够收益。

2、一大群复旦的高才生，或者上海不得志的技术大拿，准备到离上海几百公里的小镇落脚，因为这里房价低，且有一批有前提的企业，而高铁能够实现他们的通勤和与上海的联系。请问：企业的老板们愿意组织起一个协会，给所有的高才生和技术大拿们报销高铁费吗？——不会，因为我不知道我将来会不会成功。我也不知道这里面谁是高才生和大拿，我更不知道哪些大拿和高才生未来会是我的麾下大将。
-----------
你要知道，到中小城镇的企业，已经省下了一大笔费用了！拿出一部分来解决员工通勤问题吸引人才都不愿意？他们还开什么公司啊，哈哈哈
照你这个“不知道我将来会不会成功”的孬种逻辑，你去别人工厂去打螺丝去吧，你不是创业的料啊！

——正确的方式是：高铁收一个比较低廉，能回收经营可变成本的低价，然后让政府从未来高铁沿路的产业升级、地价升级、资产增值中获得回报。这个政府主体不只是铁道部和高铁项目公司，而更多的是产业部、各地方的财政部和税务部。
----------------
你有本事让其他部门帮着还钱也行啊，哈哈哈，但有人同意吗？哈哈哈哈
据我所知，财政部也没钱，各地都是一屁股地方债。

一百个老板，二十个破产，70个发展十年还是微利，只有十个，甚至更少在二十年后成为行业大鳄。你说让所有的老板平摊这个成本，合适吗？不会拉低发展速度和效率吗？
------------
你真搞笑，不大家平摊，难道你还有本事挑人来承担？
你要用上海的人才，又要享受中小城镇的低价，你就得承担这个成本啊！总体来说你还是省钱的呀！

而且，你怎么知道这个钱是老板出的？老板能逼着员工加班，能克扣员工的出差费用不报销，他就不能转嫁这些成本给员工，给自己的客户吗？
----------
转嫁员工，那人家就不来了嘛。连高铁票都不出，你指望复旦的高材生到这种地方来给你打工？
转嫁客户，那就对了呀！老板赚的钱不都得从客户那里来吗？

这话应该我问你呀？
当年在上海往广州修高速公路，怎么就会亏本呢？充斥着车辆，路修好了，我做地起价也不会吗？一公里收你20块，有钱就来开。再亏，我再提收费价，养路费一年才几个钱，我涨到30元一公里不行吗？
——那国家最后为什么不许高速公路收高额路费呢？为啥要把高速公路费转移到汽油中，而不断取消收费网点呢？
-------------
要点儿脸，人家上海到广州的高速可没亏，而且赚的多了，所以连国家都看不下去了，让他们少赚点儿，让利出来。

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rrllqq

2024-1-22 20:14:00

clm0600 发表于 2024-1-21 16:59
没有区别。挖掘机是劳动者的，劳动者得利，然后有更多的劳动者进来，劳动者于是就没有资本性收益了，因为 ...

照你这个逻辑，老板难道不是一样吗？老板买挖掘机得利，就有更多的老板买挖掘机，导致挖掘机被“上涨的各种成本吸干了”。
话说清楚哈。到底是按你的逻辑，还是按我的逻辑。
按你的逻辑，毕业学生的票价最后会无误差的转嫁到公司老板头上，所以票价高就足以分摊成本了。我恰恰是告诉你这个成本转嫁的能力是有巨大差异的，大老板很容易转嫁给小老板，小老板转嫁就难多了，但也能转嫁给学生和技术人员，而技术人员和劳动者就很难转嫁给资本家和老板了。
——要是按我的逻辑，劳动者能有机器，只能是因为资本家想让劳动者分摊机器使用的风险，就像出租车公司一定要司机承包出租车一样。所以我的逻辑没问题，很多老板是有产业护城河、资产护城河的，就看谁有定价权了，现实是挖掘机的利润被成本上涨吸干之后，这个产业就成熟了。小老板半死不活之后，就会有资产大鳄进场，他们能统合供给，设置行业门槛，让广大的小老板和有挖掘机的劳动者十不存一，形成稳定的产业生态。

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2024-1-22 20:25:56

clm0600 发表于 2024-1-21 16:59
没有区别。挖掘机是劳动者的，劳动者得利，然后有更多的劳动者进来，劳动者于是就没有资本性收益了，因为 ...

胡扯，如果没有高铁，上千的飞机票也得买。
成本太高，风险太大，我不干了，我猫在上海给大老板当跑堂的不行吗？你有了高铁，通勤方便且廉价，于是才有大把的学生和工程师愿意跑几百公里，我才敢下定决心去嘉兴和昆山之间的小城镇的。
——你不知道创业门槛吗？高铁下降了通勤费用，就大大降低了这些小城镇的创业门槛

现在有了高铁，用不了1000元，500元就行了，他们当然愿意呀
你自己摸着你自己的良心，要是有技术人员和学生说要到你厂里应聘，或者推荐什么新发明新想法，你愿意给人家预支两千元的票价吗？
——应聘失败，或者新发明你不感兴趣，你也不招人家要回车票或者飞机票？

如果高铁票已经低至两三百元，还是拉不到足够的乘客，那就说明没有多少你说的这种老板，或者说高铁不能给人们带来足够收益。
有没有足够的收益，你是咋知道的？你去采访那些小老板了？你能预测这些小老板中谁家5年后会上市？你还能知道高铁建好之后，沿途的土地和资产的价值波动区间？
——你还能根据乘客的数量，来预测高铁五年十年的乘客流量？你还能根据乘客流量，来认定这些流量背后能孕育多少高科技企业？
你要真有这个本事你教教我。

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rrllqq

2024-1-22 20:57:10

clm0600 发表于 2024-1-21 16:59
没有区别。挖掘机是劳动者的，劳动者得利，然后有更多的劳动者进来，劳动者于是就没有资本性收益了，因为 ...

你真搞笑，不大家平摊，难道你还有本事挑人来承担？
你要用上海的人才，又要享受中小城镇的低价，你就得承担这个成本啊！总体来说你还是省钱的呀！

你赚一千，我赚一千亿，大家风险和成本分摊，都出5百元，你觉得你会干吗？我肯定是不干，不仅不干，我还要把这个让我费五百的事情搞黄了。
——所以，最后是通过资产增值和对成功企业的交易税，以及地区经济总体发展的红利中收回成本的。
——必要时，某一段高铁亏了就亏了。下围棋的时候，我们还故意送子争先，我们也没有要求每一步都要赚到实空吧？

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2024-1-22 21:11:31

clm0600 发表于 2024-1-21 16:59
没有区别。挖掘机是劳动者的，劳动者得利，然后有更多的劳动者进来，劳动者于是就没有资本性收益了，因为 ...

转嫁员工，那人家就不来了嘛。连高铁票都不出，你指望复旦的高材生到这种地方来给你打工？
转嫁客户，那就对了呀！老板赚的钱不都得从客户那里来吗？
员工知道不来了，那客户就不知道不做你小城老板的生意了吗？然后这些幼稚企业就在还没有长大之前就都死光了呗。你以为为啥广东的小企业欣欣向荣，而河南的小企业像盐碱地一样？广东的小企业可以长期不收税，不讲五险一金，不讲打击假冒，不讲环保呗，而河南建一些制药厂、玻璃厂还要遇到从没听说过的节能减排和碳中和计划呗。
开始的高铁票价定1千，这些幼稚企业就会死。你不用和我犟，你和国家发改委谁更像白痴，我还是坚定的认为你更像白痴。

要点儿脸，人家上海到广州的高速可没亏，而且赚的多了，所以连国家都看不下去了，让他们少赚点儿，让利出来。
要是一开始就定一公里30元，你交通局和投资的资本家当然不亏了。广州不亏，那就出鬼了。
——回答问题呀，高速公路这么多，亏损的也多了去，为啥国家还是不许高速公路收高额路费？反而一再要求取消收费点？先是国道，再是省道，现在更是不许随便新建伴随长期收费内容的新高速了？为啥还一定要把路费转移到汽油费当中？
你先回答这是为什么吧？

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clm0600

2024-1-22 23:00:54

rrllqq 发表于 2024-1-22 20:14
照你这个逻辑，老板难道不是一样吗？老板买挖掘机得利，就有更多的老板买挖掘机，导致挖掘机被“上涨的各 ...

按你的逻辑，毕业学生的票价最后会无误差的转嫁到公司老板头上，所以票价高就足以分摊成本了。我恰恰是告诉你这个成本转嫁的能力是有巨大差异的，大老板很容易转嫁给小老板，小老板转嫁就难多了，但也能转嫁给学生和技术人员，而技术人员和劳动者就很难转嫁给资本家和老板了。
-----------
你这是胡说八道！你让我从上海跑到小城镇来上班，还不管路费，扣掉路费我一看，这纯收入不让我满意，我当然不能同意呀！
老板不给报销高铁费用就招不到人，而且即便报销高铁费用，总成本也比在上海开公司低很多——两个条件综合考虑，老板当然要报销高铁费！

要是按我的逻辑，劳动者能有机器，只能是因为资本家想让劳动者分摊机器使用的风险，就像出租车公司一定要司机承包出租车一样。所以我的逻辑没问题，
-------
所以谁有机器都是一样的呀，有机器就要担风险，同时也有机器的收益，对所有人来说是这样，分什么老板劳动者？

很多老板是有产业护城河、资产护城河的，就看谁有定价权了，现实是挖掘机的利润被成本上涨吸干之后，这个产业就成熟了。小老板半死不活之后，就会有资产大鳄进场，他们能统合供给，设置行业门槛，让广大的小老板和有挖掘机的劳动者十不存一，形成稳定的产业生态。
------------
我管你产业成熟不成熟，一样的挖掘机，要没利润大家都没利润。

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