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高铁到底亏不亏，市场能衡量吗？
clm0600
2024-1-22 23:13:17
rrllqq 发表于 2024-1-22 20:25
胡扯，如果没有高铁，上千的飞机票也得买。
成本太高，风险太大，我不干了，我猫在上海给大老板当跑堂的 ...
成本太高，风险太大，我不干了，我猫在上海给大老板当跑堂的不行吗？你有了高铁，通勤方便且廉价，于是才有大把的学生和工程师愿意跑几百公里，我才敢下定决心去嘉兴和昆山之间的小城镇的。
你不知道创业门槛吗？高铁下降了通勤费用，就大大降低了这些小城镇的创业门槛
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神马“成本太高”啊，要知道即便报销高铁费，你的开公司成本要比原来在上海开，或者在其他地方开报销飞机票，那都低很多了呀！

你自己摸着你自己的良心，要是有技术人员和学生说要到你厂里应聘，或者推荐什么新发明新想法，你愿意给人家预支两千元的票价吗？
应聘失败，或者新发明你不感兴趣，你也不招人家要回车票或者飞机票？
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有啥不能给的？我知道，我在小镇开公司，已经省了20万费用了，高铁费支出那是我当初开公司时就考虑到的必要成本，不然招不到上海的高级人才，我的公司就肯定不行。

有没有足够的收益，你是咋知道的？你去采访那些小老板了？你能预测这些小老板中谁家5年后会上市？你还能知道高铁建好之后，沿途的土地和资产的价值波动区间？
——你还能根据乘客的数量，来预测高铁五年十年的乘客流量？你还能根据乘客流量，来认定这些流量背后能孕育多少高科技企业？      你要真有这个本事你教教我。
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我不用预测企业上市，有多少高科技企业！我只知道，很多高铁线路上座率极低，亏了！亏了就是没有收益。
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clm0600
2024-1-22 23:18:42
rrllqq 发表于 2024-1-22 20:57
你真搞笑，不大家平摊，难道你还有本事挑人来承担？
你要用上海的人才，又要享受中小城镇的低价，你就得 ...
你赚一千，我赚一千亿，大家风险和成本分摊，都出5百元，你觉得你会干吗？我肯定是不干，不仅不干，我还要把 这个让我费五百的事情搞黄了。
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你如果承担不起高铁费呀，你这生意本来也就是白扯的，你不干拉倒啊，哈哈哈
一个生意之所以叫生意，它得能承担得起必要的成本，而不是让别人赔本补贴你！
你都到小镇去开公司了，已经省了一大笔了，高铁票还不想负担，你这种货创什么业呀，你就是个跑堂的料啊！
人家赚1千亿，也不是凭空赚的呀，人家可能雇佣了1万个人才，要负担1万个人的高铁费。你小生意，雇10个人，负担10个人的高铁费嘛。

——所以，最后是通过资产增值和对成功企业的交易税，以及地区经济总体发展的红利中收回成本的。
——必要时，某一段高铁亏了就亏了。下围棋的时候，我们还故意送子争先，我们也没有要求每一步都要赚到实空吧？
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那行啊，你让收税的来替你还债吧，我不反对，你只要能找到钱还债就行。
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rrllqq
2024-1-23 23:46:37
clm0600 发表于 2024-1-22 23:18
你赚一千，我赚一千亿，大家风险和成本分摊，都出5百元，你觉得你会干吗？我肯定是不干，不仅不干，我还要 ...
神马“成本太高”啊，要知道即便报销高铁费，你的开公司成本要比原来在上海开，或者在其他地方开报销飞机票，那都低很多了呀！
和你说话真累。
你的成本低多了，你就不会让员工来承担高铁成本吗？你的成本低多了，毕业大学生还是决得通勤费贵，觉得落户小城市风险太大不行吗？
——今天电视比当年便宜多了，所以你可以用1千元买到当年8千的电视，于是你就甘心花1千五？

有啥不能给的？我知道，我在小镇开公司，已经省了20万费用了，高铁费支出那是我当初开公司时就考虑到的必要成本，不然招不到上海的高级人才，我的公司就肯定不行。
你省了一千万都没用，因为你的同行也一样省了一千万。于是你出了两千的高铁费，然后那个大学生没有留下来，转身他到旁边另外几十家企业，你的竞争对手那里尝试了一下。
——你这生意要能做好，那就出鬼了。资本家的第一要义：用我未来的收益抵押，换到我现在的资源，把风险转嫁给别人。
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rrllqq
2024-1-23 23:57:55
clm0600 发表于 2024-1-22 23:13
成本太高，风险太大，我不干了，我猫在上海给大老板当跑堂的不行吗？你有了高铁，通勤方便且廉价，于是才 ...
我不用预测企业上市，有多少高科技企业！我只知道，很多高铁线路上座率极低，亏了！亏了就是没有收益。
1、亏了是一时一刻的资金流量表。未来呢？当年恩里克王子、哥伦布是不是都破产和亏损了？后来呢？
2、盈亏都是机会成本，你怎么知道这些钱和资源投到别的领域会如何呢？要知道这是在资本和人力双过剩的时代。
3、高铁线路亏了，高铁经过的地区，资产有没有上涨？地产有没有上涨？就业和税收有没有增涨？这些难道你能从高铁的上座率看出来？

4、你说不用预测就不用预测？当年大京九，京沪杭的国际机场不都亏了好多年吗？结果呢？今天还有白痴敢说他们亏了吗？
——战略投资，不能用历史数据进行现金流分析，这是常识！不是你说不用预测就不用预测的。

5、我和你讨论的一直是整个高铁工程要如何评估，尤其是2005年上马这个项目是否合适。具体某段高铁亏不亏，将来回头看是否愚蠢，不在我讨论范围内。
——整个高铁工程不可能亏！将来时速3百公里以上，将会是中国铁路的门槛速度。
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rrllqq
2024-1-24 00:18:13
clm0600 发表于 2024-1-22 23:18
你赚一千，我赚一千亿，大家风险和成本分摊，都出5百元，你觉得你会干吗？我肯定是不干，不仅不干，我还要 ...
一个生意之所以叫生意，它得能承担得起必要的成本，而不是让别人赔本补贴你！
你和我说应该？资本家是按应该的逻辑行事的？
资本运行的逻辑，从1400年到今天都是一致的：为了更快更多的实现价值增值，追求高利润率。
——不让别人替你承担风险，不借用别人的资金和资源，你还当个屁的资本家？

人家赚1千亿，也不是凭空赚的呀，人家可能雇佣了1万个人才，要负担1万个人的高铁费。你小生意，雇10个人，负担10个人的高铁费嘛。
放屁！你是创业成功了，拉到天使投资了，上市了，然后才雇佣1万个人才的，而不是你雇佣了一万个人才，负担了一万个高铁费，你才成功的。你的一千个亿利润不是靠你真的生产了几千亿的产品，雇佣了几万个员工，而只是你为市场提供了几千亿的利润前景。
——你对高新企业和创业的理解，还停留在摆摊卖红薯的水平。太可笑了。

那行啊，你让收税的来替你还债吧，我不反对，你只要能找到钱还债就行。
废话，08年之前也许还有傻子。今天哪个地方的领导不是哭着喊着要求高铁线路优先过自己的地界？
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clm0600
2024-1-24 10:30:08
rrllqq 发表于 2024-1-24 00:08
老板不给报销高铁费用就招不到人，而且即便报销高铁费用，总成本也比在上海开公司低很多——两个条件综合 ...
你当年到上海、北京找工作，是先联系好企业给你报销高铁费的？
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是的。企业报销面试路费。

你拿着项目和计划书到上海找老板，是先联系好人家给你准备宾馆的？
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我不知道这是啥意思，这是谁的老板？我出差公干，当然是找我的老板报销啊。

一丁点产业经济学的基础和常识都没有。你解释一下：为啥出租汽车公司是把车承包给司机，而工厂中的机器不承包给工人？
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很简单呀，承包制适用于出租车这种灵活的，工作自主性独立性较强，工作地点不定，不方便管理的工作，公司只需确保自己的收入即可，司机懒也好，勤快也罢，都是他自己的事儿了。
而工厂是集中生产，必须统一协调管理，当然不能分隔开承包给工人啊。

一样的挖掘机，如果没利润，就是劳动者承包机器；直到资本家找到各种方法，比如许可证制度、比如说服政府制定安全标准，比如垄断了挖掘机的销路和维修，比如把行业中的所有比较有利润的网点全部买断下来，甚至还有黑社会和腐败保护伞。
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别胡扯了，这跟承包有啥关系呀！两码事！
是劳动者自己买机器，就跟公司招聘带车司机一样，其实给的是两份钱：司机工资，租车费用，而租车费用也是含有一定利润的。
现在有很多企业都让员工持股，其实这就是让员工占有一定份额的生产资料嘛。
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2024-1-24 10:38:29
rrllqq 发表于 2024-1-24 00:18
一个生意之所以叫生意，它得能承担得起必要的成本，而不是让别人赔本补贴你！
你和我说应该？资本家是按 ...
你和我说应该？资本家是按应该的逻辑行事的？
资本运行的逻辑，从1400年到今天都是一致的：为了更快更多的实现价值增值，追求高利润率。
——不让别人替你承担风险，不借用别人的资金和资源，你还当个屁的资本家？
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别胡说八道了！你当别人傻呀，你要赚钱，还不承担成本，不承担风险？世界上哪来的冤大头配合你？

你是创业成功了，拉到天使投资了，上市了，然后才雇佣1万个人才的，而不是你雇佣了一万个人才，负担了一万个高铁费，你才成功的。你的一千个亿利润不是靠你真的生产了几千亿的产品，雇佣了几万个员工，而只是你为市场提供了几千亿的利润前景。
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这有什么区别吗？你创业没有成功的时候，只需负担几个人的高铁费；你成功了，上市了，就负担上万人的高铁费，有啥问题吗？你是说你连几个人的高铁费都负担不起？那你还玩儿个P呀。

08年之前也许还有傻子。今天哪个地方的领导不是哭着喊着要求高铁线路优先过自己的地界？
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当然这么要求啊，哈哈哈，因为他们根本不需要承担高铁建设费用，也不用替高铁还债，白来一个高铁，当然是好事啊。
如果高铁在他辖区内的成本都由他出，你再看看他还哭着喊着要求吗？
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2024-1-24 10:57:46
rrllqq 发表于 2024-1-23 23:46
神马“成本太高”啊，要知道即便报销高铁费，你的开公司成本要比原来在上海开，或者在其他地方开报销飞机 ...
你的成本低多了，你就不会让员工来承担高铁成本吗？你的成本低多了，毕业大学生还是决得通勤费贵，觉得落户小城市风险太大不行吗？
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员工如果愿意承担，当然没问题呀，高铁只要能收到钱就行，它可不管谁出这个钱。
问题是人家员工不愿意呀，扣除高铁费，人家一看纯收入，尼玛太低了呀！

——今天电视比当年便宜多了，所以你可以用1千元买到当年8千的电视，于是你就甘心花1千五？
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涨点儿脑子，不要瞎类比！如果你不报销高铁费也能招到上海的人才，你当然不会报销！
但是实际上是：你不报销高铁费，你就招不到人才！你的公司就开不成！

你省了一千万都没用，因为你的同行也一样省了一千万。于是你出了两千的高铁费，然后那个大学生没有留下来，转身他到旁边另外几十家企业，你的竞争对手那里尝试了一下。
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哈哈哈，你居然纠结面试那点儿一次性的费用，我都不好意思说，哈哈哈，连这点儿钱都算计，你可真是丢人到家了。
你要这么想，你不报销面试费用，人家连面试都不来，哈哈哈，找个工作还没影儿呢，就先出高铁费？
结果其他公司愿意报销面试费用，人家就招到了人才！而你这个寒酸公司啊，招不到人倒闭了。

你这生意要能做好，那就出鬼了。资本家的第一要义：用我未来的收益抵押，换到我现在的资源，把风险转嫁给别人。
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哈哈哈哈，你不要冒充资本家了！你转嫁风险可以，但你找错目标了呀！
比如说你找风险投资去，人家把钱给了你，赔了就赔了，不在乎。
人家打工仔就是因为想安稳，想旱涝保收，才会给你打工，你居然还尼玛想让人家给你承担风险？
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2024-1-24 11:11:54
rrllqq 发表于 2024-1-23 23:57
我不用预测企业上市，有多少高科技企业！我只知道，很多高铁线路上座率极低，亏了！亏了就是没有收益。
...
1、亏了是一时一刻的资金流量表。未来呢？当年恩里克王子、哥伦布是不是都破产和亏损了？后来呢？
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买彩票还有中大奖的呢，这就证明你也能靠买彩票中大奖？
你是借钱做生意，你得按当初说好了的利率和期限还本付息！——就算你要用未来继续忽悠人，你也得用自己的未来画饼啊，你拿哥伦布画饼，那管用吗？

2、盈亏都是机会成本，你怎么知道这些钱和资源投到别的领域会如何呢？要知道这是在资本和人力双过剩的时代。
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不管用到别的领域如何，你反正是亏了，你反正是败了呀。

3、高铁线路亏了，高铁经过的地区，资产有没有上涨？地产有没有上涨？就业和税收有没有增涨？这些难道你能从高铁的上座率看出来？
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当然能看出来呀，上座率低，说明这个地区的人很穷，宁可坐绿皮车，说明这个地区商贸不发达，没有多少人出差办事。

4、你说不用预测就不用预测？当年大京九，京沪杭的国际机场不都亏了好多年吗？结果呢？今天还有白痴敢说他们亏了吗？
——战略投资，不能用历史数据进行现金流分析，这是常识！不是你说不用预测就不用预测的。
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如果晚好多年再建这个国际机场，或者分期逐步进行，那就不会亏好多年了，岂不是更优方案？岂不是可以把节省的资金用于更紧迫的地方？

5、我和你讨论的一直是整个高铁工程要如何评估，尤其是2005年上马这个项目是否合适。具体某段高铁亏不亏，将来回头看是否愚蠢，不在我讨论范围内。
——整个高铁工程不可能亏！将来时速3百公里以上，将会是中国铁路的门槛速度。
--------------
高铁就是一段一段组成的呀，这一段亏了你不管，那一段亏了你不管，你咋知道总体就盈利呢？

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