什么是价值 - 第2页

2023-12-23 16:28:57

如果把所有现象的成因都一步跳到“宇宙大爆炸”，这就是跳层追溯，就不合逻辑，就等于什么也没说。

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2023-12-23 16:55:20

无知求知发表于 2023-12-23 12:15
审美也是价值判断，这跟代价没有什么关系。景点是用来观赏的，不是让人带走的。价值观当中就有许多东西都 ...

没有经济这个基础。你啥也不是。当你饥肠辘辘的时候你最美的是什么？难道你饥肠辘辘的时候你还有心思欣赏美景吗？

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2023-12-23 16:56:28

无知求知发表于 2023-12-23 13:55
逻辑，就是所有学科的共同门道，就是讲道理的规则。逐层追溯因果关系就是其中规则。经济学只负责其中一层因 ...

逻辑就是。当你饥肠辘辘的时候，你最美的事情就是吃饱饭。

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2023-12-23 16:59:20

无知求知发表于 2023-12-23 13:55
逻辑，就是所有学科的共同门道，就是讲道理的规则。逐层追溯因果关系就是其中规则。经济学只负责其中一层因 ...

你不能理解黑格尔并不等于别人不能理解。这就是逻辑。

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2023-12-23 18:39:09

hhj-1 发表于 2023-12-23 16:59
你不能理解黑格尔并不等于别人不能理解。这就是逻辑。

还记得那个问题吗，黑格尔概念论（整栋黑格尔大厦的奠基）里面有没有要打问号的地方？

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2023-12-23 18:42:52

hhj-1 发表于 2023-12-23 16:56
逻辑就是。当你饥肠辘辘的时候，你最美的事情就是吃饱饭。

中国教育不教逻辑，因此无论学历有多么高也读不懂熊比特《经济发展理论》的前言。

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2023-12-23 20:39:20

hhj-1 发表于 2023-12-23 09:30
主贴已经对什么是价值做出了自己的定义：价值就是获得使用价值所要付出的代价，或者说获得一使用价值的困 ...

好，俺们就在这个基础上来讨论价值。 
俺们都知道，“阳光”“空气”“土地”是俺们每个人赖以生存所必需的东西，对俺们的生命及生存质量具有无可估量的价值。 
同时，“阳光”“空气”“土地”也是大自然的无私馈赠物，在自然状态下，俺们不需要花费任何成本，也无需跟任何人交换就能无偿获得，也就是你们说的没有“交换价值”，但具有“使用价值”。 
这是在自然状态下，也可视为自然法规则下，这些东西才是无偿使用，或谁先占有归谁所有。 
“使用价值”只需你自己主观认定有用或有价值就行了，而“交换价值”必须经过另外的人共同认定。 
…

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qf20089

2023-12-23 20:50:15

hhj-1 发表于 2023-12-23 11:33
你对购买上海的房子具有强烈的心理认同。但是又怎么样呢？房价是15万块钱一个平方。但是你能承受得了吗？

所以，在【物所不值】时，心理不认同的可能性就极大，就会在心理暗示：这种虚高的价格是不值这个价值的，为什么我一定要去抢滩登陆呢？
如果大家都认同这种虚高价格，上海滩就会被挤爆，燕京就会堆满【DD人口】，深圳就必须再扩建，升格为直辖市。
可是，这一切都没有发生，除开政治原因之外，国民对虚高价格的心理认同是促成这只【黑犀牛】最大的原因。

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2023-12-23 21:00:00

无知求知发表于 2023-12-23 18:42
中国教育不教逻辑，因此无论学历有多么高也读不懂熊比特《经济发展理论》的前言。

你以为东西教与学了就懂吗？你以为卖弄一点什么外国人的东西就显得你懂吗？
我历来认为教育没多大用处，尤其是中教育。

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2023-12-23 21:02:06

无知求知发表于 2023-12-23 18:39
还记得那个问题吗，黑格尔概念论（整栋黑格尔大厦的奠基）里面有没有要打问号的地方？

黑格尔哲学很好啊。打问号只是你这样子学生而已。精神体现出存在的本质。而黑格尔认为精神就是这个本质本身。挺不错的呀。

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2023-12-23 21:32:35

无知求知发表于 2023-12-23 18:42
中国教育不教逻辑，因此无论学历有多么高也读不懂熊比特《经济发展理论》的前言。

就算中国教育不教，难道不能自学吗？
你自己不懂逻辑，居然还以为别人跟你一样。

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2023-12-24 10:40:29

hhj-1 发表于 2023-12-23 21:02
黑格尔哲学很好啊。打问号只是你这样子学生而已。精神体现出存在的本质。而黑格尔认为精神就是这个本质本 ...

黑格尔申明世界上没有一个人理解他，问题就出在这一章。马克思也申明自己不是主义者，问题的根源也在这一章。作为整栋黑格尔大厦的奠基石，你是读过的，但没有能力发现要打问号的地方，因此你也只能迎合上意，上头说很好你就说很好，这就是学界里的丑。

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2023-12-24 10:50:43

clm0600 发表于 2023-12-23 16:03
一提及“价值”就只想到经济，那就太过盲人摸象了。
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经济学讨论的价值就是经济价值。

美丑不分的货连经济价值都不一定能搞明白，呵呵

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2023-12-24 10:53:02

合理性分析发表于 2023-12-23 20:39
好，俺们就在这个基础上来讨论价值。
俺们都知道，“阳光”“空气”“土地”是俺们每个人赖以生存所必需的 ...

俺们在自然状态下，也可视为自然法规则下，“阳光”“空气”“土地”这些东西是无偿使用，或谁先占有归谁所有。 
而在人为干预下，会出现什么情况呢？ 
现在已经出现了一个不好的苗头，泱泱大国的土地已经不是自然法规定的“谁先占有归谁所有”，而是一律归国家所有了，谁要用地必须从国家那里买过来。 
这个规定意味着什么？相信大家都懂的。 
这时，“土地”不仅仅具有使用价值，也开始具有“交换价值”了，呵呵 
随着国家的手越伸越长，“上管天，下管地，中间还要管空气”，“阳光”“空气”“水”，对了，还有“自由”，这些原本免费的自然馈赠物，在“国家”干预下都可以具有“交换价值”了，原本免费的东西都要向国家购买才能获得，这并非好事。 
哪些东西应该有“交换价值”，哪些东西不应该有“交换价值”，分清这里面的好坏美丑，俺认为才是人类社会最大的价值，呵呵

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2023-12-24 11:18:08

clm0600 发表于 2023-12-23 21:32
就算中国教育不教，难道不能自学吗？
你自己不懂逻辑，居然还以为别人跟你一样。

极个别人有自学能力，绝大多数人都没有这个能力。读过黑格尔概念论都没有发现要打问号的地方，这就是绝大多数人。绝大多数人只能迎合上意和攀附权威，有些人甚至连不是用来理解的东西也自诩能够理解，这些人就是学界中的败类。黑格尔，马克思，艾伦索卡，他们都在揭败类的丑。

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2023-12-24 11:40:30

合理性分析发表于 2023-12-24 10:50
美丑不分的货连经济价值都不一定能搞明白，呵呵

搞不明白的是你吧，到现在拿不出价值定义，还有脸在这里价值长价值短的，哈哈哈

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2023-12-24 11:42:18

合理性分析发表于 2023-12-24 10:53
俺们在自然状态下，也可视为自然法规则下，“阳光”“空气”“土地”这些东西是无偿使用，或谁先占有归谁 ...

俺们在自然状态下，也可视为自然法规则下，“阳光”“空气”“土地”这些东西是无偿使用，或谁先占有归谁所有。
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憨货请让美国人把土地还给印第安人！

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2023-12-24 11:46:20

无知求知发表于 2023-12-24 11:18
极个别人有自学能力，绝大多数人都没有这个能力。读过黑格尔概念论都没有发现要打问号的地方，这就是绝大 ...

极个别人有自学能力，绝大多数人都没有这个能力。
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你咋知道的？你统计过了？啥时候统计的？

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2023-12-24 13:10:58

clm0600 发表于 2023-12-24 11:42
俺们在自然状态下，也可视为自然法规则下，“阳光”“空气”“土地”这些东西是无偿使用，或谁先占有归谁 ...

憨货请让美国人把土地还给印第安人！ 
———— 
二货，你可想错了。 
美洲那片大好河山，要是现在还在印第安人手里，而不是在美国人手里，会变成什么样子呢？世界上还会出现电灯电话互联网吗…？ 
与其放在印第安人手里糟蹋了，还不如交给美弟呢，你说是不是？呵呵

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2023-12-24 13:12:30

hhj-1 发表于 2023-12-23 21:00
你以为东西教与学了就懂吗？你以为卖弄一点什么外国人的东西就显得你懂吗？
我历来认为教育没多大用处， ...

追溯经济现象的成因，必须追溯到非经济的基底才算成功。熊比特的这个做法也只是符合逻辑而已。对于不懂逻辑的中国学人来说，那就根本不知道其合理性所在。马克思《资本论》就跳过了价格理论直奔价值而去，这就是跳层追溯，无效追溯，但这里却没见有谁会去质疑，你也没有质疑。

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2023-12-24 13:16:28

clm0600 发表于 2023-12-24 11:40
搞不明白的是你吧，到现在拿不出价值定义，还有脸在这里价值长价值短的，哈哈哈

就算俺搞不明白，也比二货胡说八道胡乱定义强，呵呵

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2023-12-24 14:00:09

clm0600 发表于 2023-12-24 11:40
搞不明白的是你吧，到现在拿不出价值定义，还有脸在这里价值长价值短的，哈哈哈

价值就是有用，有用的东西就有价值。 
价值分为2类，一类只对你“一个人”有用，另一类价值对所有人都有用。 
比如阳光空气土地水…，这些东西对所有人都有用，自然状态下每个人都可以无偿获得。 
而独霸土地这种观念和行为，只对霸王“一个人”有用或者有利，对其他人则是没用或不利的。 
霸王霸占了天下土地以后，其他人要使用土地，就必须拿另外的东西来跟霸王交换，那么这块土地就有了“交换价值”，这种“交换价值”对人类是有害的。 
“交换价值”的另一种情况是，比如美弟发明的电脑，而电脑这种东西并非天然就有的，而是美弟发明出来的，对每个人都有用，如果你想拥有的话，就得拿美弟认为值钱的东西跟他交换，这样电脑就有了“交换价值”，这种“交换价值”才对人类社会都有利。 
美丑不分的二货，懂吗？呵呵

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2023-12-24 14:05:24

clm0600 发表于 2023-12-24 11:46
极个别人有自学能力，绝大多数人都没有这个能力。
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你咋知道的？你统计过了？啥时候统计的？

其实逻辑能力是天赋的，根本不用谁来教。 
#天天都在给俺们灌输的那套“#逻辑”，跟俺们内心的天赋逻辑根本就是抵触的，好人根本就学不会，你这样的二货就算“学会了”，也只能用来耍流氓，呵呵

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2023-12-24 17:08:14

合理性分析发表于 2023-12-24 14:00
价值就是有用，有用的东西就有价值。
价值分为2类，一类只对你“一个人”有用，另一类价值对所有人都有用 ...

价值就是有用，有用就是有价值。 
那些用所谓的“实用主义”“完美主义”“虚无主义”…啥的来作价值判断的，通通都是美丑不分的二货，呵呵

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2023-12-24 17:14:28

合理性分析发表于 2023-12-24 13:16
就算俺搞不明白，也比二货胡说八道胡乱定义强，呵呵

你承认你搞不明白就好，哈哈哈哈，别人是不是胡说八道，那可不是一个“搞不明白”的傻子能评价的。

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2023-12-24 17:15:49

合理性分析发表于 2023-12-24 14:00
价值就是有用，有用的东西就有价值。
价值分为2类，一类只对你“一个人”有用，另一类价值对所有人都有用 ...

价值就是有用，
--------
那么你说一个东西“有价值”，就是说它“有有用”？哈哈哈哈

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2023-12-24 17:17:25

合理性分析发表于 2023-12-24 14:00
价值就是有用，有用的东西就有价值。
价值分为2类，一类只对你“一个人”有用，另一类价值对所有人都有用 ...

比如阳光空气土地水…，这些东西对所有人都有用，自然状态下每个人都可以无偿获得。
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阳光价值多少元？

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2023-12-24 18:57:58

clm0600 发表于 2023-12-24 17:15
价值就是有用，
--------
那么你说一个东西“有价值”，就是说它“有有用”？哈哈哈哈

呵呵，二货，你傻笑啥呢？俺说得不对吗？ 
有没有价值，那是因人而异的，懂吗？ 
狗屎对你来说没用，那是因为你蠢，不懂得利用。 
而对懂的人来说，可以把狗屎变废为宝加工成肥料，然后让你花钱买回去种花种草种庄稼，是不是就变成钱了，这叫不叫价值？呵呵

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2023-12-24 19:23:01

clm0600 发表于 2023-12-24 17:17
比如阳光空气土地水…，这些东西对所有人都有用，自然状态下每个人都可以无偿获得。
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阳光价 ...

阳光价值多少元？ 
———— 
自然状态下，阳光对你来说，可以无偿使用的，只有使用价值，没有交换价值。 
当有一天科技发达了，#爹可以给太阳安装一个遮阳罩控制阳光的时候，你想晒太阳就得给#爹拿钱交换，不给钱人家就不让你晒太阳，这个时候阳光就有“交换价值”。具体多少值钱？那就看人家的心情了，他要是管你要100元一天，你给不给呢？呵呵

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