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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2023-12-30 16:49:34
合理性分析 发表于 2023-12-30 13:55
没有使用价值并不等于没有价值,有使用价值也不等于有价值。
————
什么东西有“使用价值”,却没有价 ...
空气有使用价值却没有价值,废品有价值却没使用价值(设定户口是完全没有用处的东西)。
当然了这可能超出了你所能理解的限度。
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2023-12-30 16:51:26
无知求知 发表于 2023-12-30 12:47
宁要性命不要祭品,这是常识。
没有获得活着所需的东西,即非常穷,那么你只能生不如死。
人越穷性命就越不值钱。
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2023-12-30 17:40:18
hhj-1 发表于 2023-12-30 16:51
没有获得活着所需的东西,即非常穷,那么你只能生不如死。
人越穷性命就越不值钱。
没有了性命,维持生命的活动就毫无意义,信仰也毫无意义。
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2023-12-30 18:10:49
hhj-1 发表于 2023-12-30 16:49
空气有使用价值却没有价值,废品有价值却没使用价值(设定户口是完全没有用处的东西)。
当然了这可能超 ...
价值,本来就包含使用价值和交换价值。<br>
空气没有交换价值而已,没有价值吗?价值不包含使用价值吗?马不包含白马吗?<br>
你说废品没使用价值,那是你不知道它的用途而已,知道用途的,连狗屎都能用,呵呵
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2023-12-30 19:17:29
合理性分析 发表于 2023-12-30 18:10
价值,本来就包含使用价值和交换价值。
空气没有交换价值而已,没有价值吗?价值不包含使用价值吗?马不包 ...
你严严实实将价值与使用价值或交换价值混为一谈了。价值是获得使用价值所要耗费的代价,因此它既与使用价值有关,又不直接等于使用价值。至于交换价值与价格,那是这种耗费代价实现补偿的形式。
空气没有价值,所以它不能被人拿来换钱。这说明空气的获得不耗费任何人的代价,这种代价就是价值。
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2023-12-30 19:19:40
合理性分析 发表于 2023-12-30 18:10
价值,本来就包含使用价值和交换价值。
空气没有交换价值而已,没有价值吗?价值不包含使用价值吗?马不包 ...
我所说的废品就是已经设定没有任何用处的东西。因此,废品是可以看成没有任何使用价值的。但是,废品的没有使用价值并不等于它没有价值。就象有使用价值并不等于有价值一样。
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2023-12-30 19:22:56
无知求知 发表于 2023-12-30 17:40
没有了性命,维持生命的活动就毫无意义,信仰也毫无意义。
问题是,你就算有性命,也与没有性命没有什么差别。
维持生命的活动就是不断的觅找维持生命的食物等东西。
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2023-12-30 20:15:10
hhj-1 发表于 2023-12-30 19:17
你严严实实将价值与使用价值或交换价值混为一谈了。价值是获得使用价值所要耗费的代价,因此它既与使用价 ...
俺们通常说的价值,是使用价值和交换价值的统称,有2种含义。<br>
1指有用,有意义,比如空气,不能用来跟别人交换,仅仅限于自己使用。<br>
2指交换价值,也就是价格,也叫代价,你愿意花费多大代价从别人那里交换得来,需要双方讨价还价格斗产生。
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2023-12-30 21:19:55
hhj-1 发表于 2023-12-30 19:22
问题是,你就算有性命,也与没有性命没有什么差别。
维持生命的活动就是不断的觅找维持生命的食物等东西 ...
性命排序第一,维持生命的其它活动排序第二。两者顺序不可颠倒。
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2023-12-30 23:48:00
hhj-1 发表于 2023-12-29 22:20
人的美丑价值观也是源于人的特定生活。而价值的本质就是表征人的生存与发展,即表征人的生活。
     人的美丑价值观是人的特定生活效用的具体表现,特定的生活规定了人的美丑价值观,贫困的经济状况下,能获得温饱就很美妙了,而富贵的经济状况下会觉得只能获得温饱是那样的丑陋
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2023-12-31 08:51:43
合理性分析 发表于 2023-12-30 20:15
俺们通常说的价值,是使用价值和交换价值的统称,有2种含义。
1指有用,有意义,比如空气,不能用来跟别人 ...
只是一种感觉而已。但是它并不等于是科学。价值是获得使用价值所付出的代价。而交换价值是这种代价得到补偿的形式。你看。这才算是科学的阐述。
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2023-12-31 08:52:52
无知求知 发表于 2023-12-30 21:19
性命排序第一,维持生命的其它活动排序第二。两者顺序不可颠倒。
不管你排第一还是第二或者第三。只要你太穷那你的命就不值钱。那你就生和死就没什么区别。
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2023-12-31 08:55:26
YYSRR 发表于 2023-12-30 23:48
人的美丑价值观是人的特定生活效用的具体表现,特定的生活规定了人的美丑价值观,贫困的经济状况下, ...
不错。历史唯物观就指出存在决定意识和人的精神。某些货色以为他的心理、精神和意识可以超脱于他的现实存在和现实生活。多么可笑。
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2023-12-31 10:23:07
hhj-1 发表于 2023-12-31 08:52
不管你排第一还是第二或者第三。只要你太穷那你的命就不值钱。那你就生和死就没什么区别。
不同文明之间有着不同的价值观。有了价值排序,那么“价值观”就不再是空洞无物的套话。

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2023-12-31 20:13:05
无知求知 发表于 2023-12-31 10:23
不同文明之间有着不同的价值观。有了价值排序,那么“价值观”就不再是空洞无物的套话。
     文明是人的特定的生活建立的,没有人的特定的生活,“文明”也是空洞无物的套话。人的特定生活产生相应的精神效应即美和丑,显然,这些效应源于人的特定生活,是价值效应而不是价值本身,你当然可以用“价值观”说事,但那不是价值。
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2024-1-1 08:30:41
无知求知 发表于 2023-12-31 10:23
不同文明之间有着不同的价值观。有了价值排序,那么“价值观”就不再是空洞无物的套话。
买弄“文明”者竟然不知道,一切精神与意识都根源于现实的存在。这个存在,就是生活。
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2024-1-1 08:32:57
YYSRR 发表于 2023-12-31 20:13
文明是人的特定的生活建立的,没有人的特定的生活,“文明”也是空洞无物的套话。人的特定生活产生相 ...
不错,存在决定精神,有什么样的生产,才有什么样的精神,才会形成什么样的所谓文明。
只有假装成天使之货,才以为文明是可以超脱于生活的存在。
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2024-1-1 09:24:52
YYSRR 发表于 2023-12-31 20:13
文明是人的特定的生活建立的,没有人的特定的生活,“文明”也是空洞无物的套话。人的特定生活产生相 ...
无所不包的概念无法定义,涵盖太宽的概念难以定义,但不妨运用其它方法去理解这种概念。

从人类活动水平高低看文明,从价值排序看价值观,这样就会看得比较清晰。

语言成熟是低水平文明,文字成熟是中水平文明,哲学启蒙是高级水平文明(成熟文明)。其中高水平文明又可以细分为教条文明与世俗文明。”文明“这个概念就以这种拼图的方式展现在我们面前。亨廷顿《文明冲突》也是拼图方式。

文明=意识形态。
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2024-1-1 15:15:34
无知求知 发表于 2024-1-1 09:24
无所不包的概念无法定义,涵盖太宽的概念难以定义,但不妨运用其它方法去理解这种概念。

从人类活动水 ...
你凭什么来衡量人类活动水平和所谓价值排序?脱离了生活你啥也不是。
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2024-1-1 15:16:37
无知求知 发表于 2024-1-1 09:24
无所不包的概念无法定义,涵盖太宽的概念难以定义,但不妨运用其它方法去理解这种概念。

从人类活动水 ...
不管你买弄什么,怎么买弄,世界并不按照你的说法来运行。
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2024-1-1 17:23:14
hhj-1 发表于 2024-1-1 15:16
不管你买弄什么,怎么买弄,世界并不按照你的说法来运行。
对于涵盖太宽且难以定义的概念,现成的理解方法就拼图。看来你并不知道还有这种方法,因此在你看来就是卖弄。也罢,如果没有人去卖弄,你可能永远也不知道居然还有此法。

讨论就该有讨论的态度,平和包容一点好不好?
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2024-1-1 23:33:22
hhj-1 发表于 2023-12-22 08:43
很多人虽然说了很多价值的事。但是到底什么是价值?并不知道。人们要么把价值看成是使用价值,看成物有多大 ...
黄先生对价值的定义和马克思主义经济价值定义是有异曲同工之处的。但我认为用耗费的劳动量来定义价值比凝结要好。省得非马论者质疑商品内凝结的劳动量在哪里。<br>
另外我要说,价值不是使用价值和交换价值。这很容易混淆概念和抬杠!使用价值我是用功效代替的。功效不是价值,无法量化。交换价值是价格。是价值的市场交换比例!<br>
拿心理接受程度的效用价格来解释价值无疑是不客观的!
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2024-1-2 09:10:18
无知求知 发表于 2024-1-1 17:23
对于涵盖太宽且难以定义的概念,现成的理解方法就拼图。看来你并不知道还有这种方法,因此在你看来就是卖 ...
"涵盖太宽且难以定义"那是你的问题,由于你热衷于买弄什么“文明”,所以你根本无法理解常识。价值的定义很简单:获得使用价值所要付出的代价。问题是你无法理解它。
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2024-1-2 10:01:20
hhj-1 发表于 2024-1-2 09:10
&quot;涵盖太宽且难以定义&quot;那是你的问题,由于你热衷于买弄什么“文明”,所以你根本无法理解常识。价值的定义 ...
为满足需求而耗费的劳动量。<br>
用代价在价值定义中有点重复了,不合适。
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2024-1-2 10:18:57
hhj-1 发表于 2024-1-2 09:10
"涵盖太宽且难以定义"那是你的问题,由于你热衷于买弄什么“文明”,所以你根本无法理解常识。价值的定义 ...
“无所不包的概念无法定义,涵盖太宽的概念难以定义。”这还不是谁的问题,而是人类的问题。

我不想卖弄也没有办法,毕竟你的确是欠缺关于“概念”的基础知识。黑格尔概念论你是读过的,但你没有能力去发现要打问号的地方。
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2024-1-2 10:47:20
飘逸的风趣 发表于 2024-1-1 23:33
黄先生对价值的定义和马克思主义经济价值定义是有异曲同工之处的。但我认为用耗费的劳动量来定义价值比凝 ...
但我认为用耗费的劳动量来定义价值比凝结要好。省得非马论者质疑商品内凝结的劳动量在哪里。
---------
凝结是一种蹩脚的表达方式。

但是,为什么把耗费的劳动量定义为价值呢?我看叫“耗劳”,“劳动成本”更合适嘛。
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2024-1-2 11:48:10
clm0600 发表于 2024-1-2 10:47
但我认为用耗费的劳动量来定义价值比凝结要好。省得非马论者质疑商品内凝结的劳动量在哪里。
---------
...
价值是社会经济学中,以人类劳动为参考坐标,以付出多少单位量为量化数值的概念名称。<br>
成本是微观经济学中,以货币为参考坐标,以付出多少单位量为量化数值的概念名称。<br>
价值概念阐述了劳动创造商品的源原,从劳动中量化数值逻辑上是准确的。在现实中,代入货币锚定劳动量,则形成了成本。
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2024-1-2 12:18:06
飘逸的风趣 发表于 2024-1-2 11:48
价值是社会经济学中,以人类劳动为参考坐标,以付出多少单位量为量化数值的概念名称。
成本是微观经济学中 ...
价值是社会经济学中,以人类劳动为参考坐标,以付出多少单位量为量化数值的概念名称。
------------
“耗劳”是社会经济学中,以人类劳动为参考坐标,以付出多少单位量为量化数值的概念名称。


成本是微观经济学中,以货币为参考坐标,以付出多少单位量为量化数值的概念名称。
价值概念阐述了劳动创造商品的源原,从劳动中量化数值逻辑上是准确的。
-------
“耗劳”概念阐述了劳动创造商品的源原,从劳动中量化数值逻辑上是准确的。

在现实中,代入货币锚定劳动量,则形成了成本。
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现实中,货币锚定了劳动量吗?谁锚定的?怎么锚定的?
我怎么看到货币对劳动不断地贬值?
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2024-1-2 14:00:29
clm0600 发表于 2024-1-2 12:18
价值是社会经济学中,以人类劳动为参考坐标,以付出多少单位量为量化数值的概念名称。
------------
“ ...
不断贬值是因为货币量比劳动产品多,另外随着科技的增强,人类在产品生产中投入的劳动量减少了,则在货币表现中看出成本减少了。<br>
人家用价值阐述劳动量比你用耗劳提前了一百年。你的命名权无人信服。由此,人家推出了劳动价值论和剩余价值理论。你的耗劳论和剩余耗劳论名字好听吗?你的理论政策都是人家率先提出的。你落后了。所以要以马派价值为准!
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2024-1-2 16:11:25
飘逸的风趣 发表于 2024-1-1 23:33
黄先生对价值的定义和马克思主义经济价值定义是有异曲同工之处的。但我认为用耗费的劳动量来定义价值比凝 ...
我的价值既不是交换价值,也不是使用价值。我的价值是获得一定使用价值所耗费的代价。由于代价是需要补偿的,所以需要交换价值与价格来实现这个补偿。
至于劳动在价值里面的意义, 由于价值作为代价耗费需要最小化,所以只包含着人类劳动,并且是必要的人类劳动才有资格形成价值。
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