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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-9-7 06:00:57
刘保强 发表于 2011-9-6 20:50
既然损人不是人的本性,那么损人利己还是不是人的本性?另外,为了利己,一定要损人吗?利己必须通过损人 ...
比如:偷盗。
      不损人,怎么利己?
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2011-9-7 08:41:41
无知求知 发表于 2011-9-7 02:27
自私的含义是什么?
我的理解是“利己”。
“过度”并不符合人的本性,否则人类根本没有可能生存繁衍到今天。
--------------------------------------------------------------------------------------------------
由于前面的问题主要是为了引出最后一个问题,我就不去细扣和做具体回应了。现在主要针对最后这一条提出一些疑问。

既然“过度”并不符合人的本性,那么当你提到人性自私时,这个自私是否包含这个“过度”呢?如包含,是不是该认识就会陷入自相矛盾呢?如不包含,你又以何来表明其不包含呢?
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2011-9-7 08:44:36
黑夜里的火把 发表于 2011-9-7 06:00
比如:偷盗。
      不损人,怎么利己?
你觉得你回答了我的问题了吗?
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2011-9-7 12:03:41
pengleigz 发表于 2011-9-6 11:24
利己就是自为目的,其“度”就是法律和道德。
惟此言最切中要点.
加一条,法律,惟民主方显公正客观.
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2011-9-7 13:14:02
天涯诗客 发表于 2011-9-7 12:03
惟此言最切中要点.
加一条,法律,惟民主方显公正客观.
他认为自私不等于利己,你是否也这样认为?
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2011-9-7 14:03:52
这次将有了,路过过
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2011-9-7 16:41:12
刘保强 发表于 2011-9-7 13:14
他认为自私不等于利己,你是否也这样认为?
这恐怕是辞义之争.你可以先问问他自私是定义是什么,利已的定义是什么即可明了.---他的自私,恐怕是指极端利已主义.
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2011-9-7 20:46:23
天涯诗客 发表于 2011-9-7 16:41
这恐怕是辞义之争.你可以先问问他自私是定义是什么,利已的定义是什么即可明了.---他的自私,恐怕是指极端利 ...
他的相关定义在前面都可以找到,你可以找来看一下。我觉得你还是来谈一下你对这一问题的看法吧!
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2011-9-7 21:28:14
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2011-9-7 23:10:16
刘保强 发表于 2011-9-7 08:41
“过度”并不符合人的本性,否则人类根本没有可能生存繁衍到今天。
---------------------------------- ...
既然“过度”并不符合人的本性,那么当你提到人性自私时,这个自私是否包含这个“过度”呢?如包含,是不是该认识就会陷入自相矛盾呢?如不包含,你又以何来表明其不包含呢?
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=424295

因为“过度”与不及没有什么两样(即“过尤不及”),这当然不符合生命本性,也不符合人的本性。我们看到生命在生存繁衍,人类在生存繁衍这些事实,这足以说明生命本性和人本性都是恰如其分的,不过分的。

利己是生命本性主题,而生命本性是自然而然的,这当然就谈不上过分与不及,能够谈的大概只有人类社会这个小圈子里,人的处世理智与否。
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2011-9-7 23:43:23
所谓自私,就是每个人的活动都是为了实现自己的目的。这个目的可以利己,也可以利人,还可以什么都不利。
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2011-9-8 09:07:50
简单的树根 发表于 2011-9-7 21:28
本性通过人和人之间的关系检验出来。西方把人分为9个类型,我国把人分为12属相:子鼠;丑牛;寅虎;卯兔;辰龙; ...
根兄不妨先谈一下我前面所提到的基本概念及相应问题,然后再做具体阐述。
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2011-9-8 09:27:22
无知求知 发表于 2011-9-7 23:10
既然“过度”并不符合人的本性,那么当你提到人性自私时,这个自私是否包含这个“过度”呢?如包含,是不 ...
你并没有从逻辑上来回答我的问题,而只是从生命本性角度来将不包含认为是理所当然。你需要在语言上表明其并不包含,而不是只在心目中认为其并不包含。因为,仅从“利己”二字来看,并没有限定其度。这才是我的这一问题的关键!

而且,在实际的使用中,“自私”二字通常都是在“过度”时才会被人们提及,而人性自私论则往往会成为“过度”时的辩护依据!你如何来解决心中的恰如其分与实际的为“过度”辩护这一悖论?
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2011-9-8 09:43:07
pengleigz 发表于 2011-9-7 23:43
所谓自私,就是每个人的活动都是为了实现自己的目的。这个目的可以利己,也可以利人,还可以什么都不利。
你还需要对现实中的损人利己和舍己为人等行为做一个相应区分。如:偷盗和救人等。
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2011-9-8 10:28:30
刘保强 发表于 2011-9-8 09:43 你还需要对现实中的损人利己和舍己为人等行为做一个相应区分。如:偷盗和救人等。
利己有时会损人,这要靠法律和道德来区分和限制。利人有时也会损己,损己程度由己自己控制。
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2011-9-8 11:16:12
pengleigz 发表于 2011-9-8 10:28
利己有时会损人,这要靠法律和道德来区分和限制。利人有时也会损己,损己程度由己自己控制。
我是想要你对其在“自私”中进行区分。
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2011-9-8 11:54:40
不知道你还想区分什么
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2011-9-8 12:50:45
pengleigz 发表于 2011-9-8 11:54
不知道你还想区分什么
既然你认为那两种在人们心目中截然相反的行为都是自私,当然需要你解释其分别属于何种自私。否则,我们如何来区分这两种不同的行为?
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2011-9-8 13:31:11
违反法律和道德的就是损人,否则为不损人。自私以法律和道德为界限。
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2011-9-8 19:46:57
自私的本质是self-interest,自私应该理解为自在自为,自私并没有规定该行为是否具有外部性,自私也没有说明利他就不是自私,假如一个想让自己做有利于别人的行为来使得自己效用最大化,本身也是一种自私行为
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2011-9-8 20:42:20
pengleigz 发表于 2011-9-8 13:31
违反法律和道德的就是损人,否则为不损人。自私以法律和道德为界限。
你要考虑到你的自私定义对于人们认识人性和区分人的行为有什么意义!
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2011-9-8 20:56:31
小乖猫 发表于 2011-9-8 19:46
自私的本质是self-interest,自私应该理解为自在自为,自私并没有规定该行为是否具有外部性,自私也没有说明 ...
你同样需要考虑到你的自私定义对于人们认识人性和区分人的行为有什么意义!
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2011-9-12 00:23:20
刘保强 发表于 2011-9-8 09:27
你并没有从逻辑上来回答我的问题,而只是从生命本性角度来将不包含认为是理所当然。你需要在语言上表明其 ...
没能看懂.               .
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2011-9-12 09:31:34
无知求知 发表于 2011-9-12 00:23
没能看懂.               .
你并没有从语言上来回答我的问题,或者说,你并没有说明“自私”二字为什么会不包含“过度的自私”这一内容!你需要在语言上表明其并不包含,而不是只在心目中认为其并不包含。也就是说,“自私”这一概念必然包含着各种自私的内容,你认为人是自私的,自然也会包含着人是过度自私的相应内容。在你认为过度的自私不符合人性时,必须在语言上给予说明,指明人只是适度自私的,而不包含过度自私!这样说,不知你是否能看懂?我再具体举例说明一下,就如“人”这一概念包含着各种各样的具体的人,有好人也有坏人,在你要说张三是好人时,就必须说张三是好人,而不能只说张三是人。否则,张三便也可能是个坏人!从语言上来说,你的相应表述就是有问题的,并不能表达你的心中所想,或者说你的表述词不达意。而这样的话,你的相应观点就会对听者形成语言误导!现在这样说你能够明白了吗?

在实际的使用中,人性自私论通常会成为“过度自私行为”的辩护依据,你没有见到过吗?如有人在做了一件损害他人正当利益的过度自私的行为后,在和其他同伴谈起此事时,当发现自己做的有些不妥时,会补上一句“人都是自私的”来做为其心理依托和行为依据!你如何来解决你心中的恰如其分或者说适度自私与实际的为“过度自私行为”辩护这一实际存在的心中所想与客观现实的矛盾?我这样解释后,你能看得懂吗?
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2012-2-11 10:32:57
关于“自私”这一概念,我已写了一篇《“私”及“自私”的含义》来进行说明,我把它发在了“创新发展区”,欢迎对这一问题感兴趣的网友参与讨论,也欢迎大家提出质疑和批判指正!
https://bbs.pinggu.org/thread-1344503-1-1.html
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2012-2-11 10:45:48
个人认为这个度应以“是否对他人利益构成侵害”为界。利己行为始终应该被限制在这个界限以内。事实上我比较认同这样的观点:人人皆自私,而正是因为人人都自私,每个人都为了保护自己的利益而导致个人间相互的制衡使得大家都能在不侵犯他人利益的前提下去满足自己的利益,而这正是道德和制度的起源。即所谓人性本恶,恶恶相制产生善。
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2012-2-11 10:52:00
刘保强 发表于 2011-9-8 20:42
你要考虑到你的自私定义对于人们认识人性和区分人的行为有什么意义!
别人是否自私不要紧,关键看你自己是否无私。

你无私吗?呵呵。。。
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2012-2-11 11:04:09
alone1985 发表于 2012-2-11 10:45
个人认为这个度应以“是否对他人利益构成侵害”为界。利己行为始终应该被限制在这个界限以内。事实上我比较 ...
如果他人利益影响社会发展呢?如:垄断。

你的自私的定义是什么?
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2012-2-11 11:05:08
bangfu999 发表于 2012-2-11 10:52
别人是否自私不要紧,关键看你自己是否无私。

你无私吗?呵呵。。。
我认为我无私!
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2012-2-11 11:07:13
刘保强 发表于 2012-2-11 11:05
我认为我无私!
空口无凭,拿出例证。

首先,从基因谈起。你的基因跟自私的人有何区别?有无“家族无私基因”给你作为证据?

其次,从你的收入-分配谈起。。。。。

其三,从你的家庭-情感-人际关系-社会关系谈起。。。。
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