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2012-2-11 11:11:08
bangfu999 发表于 2012-2-11 11:07
空口无凭,拿出例证。
你证明我为什么不能无私就行了!何必让我拿实例?这不是要泄露别人隐私吗?
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2012-2-11 11:15:44
刘保强 发表于 2012-2-11 11:11
你证明我为什么不能无私就行了!何必让我拿实例?这不是要泄露别人隐私吗?
首先,你承认你有隐私,在这个“私”方面,你与常人就没有不同。

再者,你家族历史上是否有无私的基因,这个我怎么能知道??

麻烦您提供一下具体的证据!

最后,不要激动,我并没有完全否定你是无私的。我只是好奇,需要你出具证据。

是否出具证据,是你的自由;但是否认为你无私,是我的自由。OK?
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2012-2-11 11:24:55
bangfu999 发表于 2012-2-11 11:15
首先,你承认你有隐私,你与常人就没有不同。

再者,你家族历史上是否有无私的基因,这个我怎么能知道 ...
这个所谓的隐私只是在目前论坛讨论的情况下不愿意提及,而不是见不得人!我没有觉得自己与常人不同,只是你把常人都想歪了!

整个生物都有着无私的基因,何止是我的家族?

还是先确定基本的概念吧,咱们不要做无谓的讨论!请给出你的自私的定义!
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2012-2-11 11:26:44
刘保强 发表于 2012-2-11 11:04
如果他人利益影响社会发展呢?如:垄断。

你的自私的定义是什么?
自私:为了自己的利益不惜侵害他人或社会利益或在意识到这种可能性的存在时没有意愿或没有采取行为去避免或减少它的发生。垄断是自私行为没有得到有效制衡的结果,问题在体制而不在自私本身,因为基本上任何问题的产生都可以认为是自私导致的结果,但是很多问题可以通过制度来规避和解决。没有自私,同样没有社会进步。
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2012-2-11 11:30:21
刘保强 发表于 2012-2-11 11:24
这个所谓的隐私只是在目前论坛讨论的情况下不愿意提及,而不是见不得人!我没有觉得自己与常人不同,只是 ...
  自私的定义并不是不好给。

  但目前讨论的自私只是在一个粗浅的层面。从目前的社会结构看,自私是重叠的(个人、国家)。只论某个层面的自私是没有意义的。

  重叠的自私保证了自私的实现性。某个层面的无私仍然逃不出自私的圈子,是保证了更大范围自私的实现,从而保证了人类正常运行的机制。
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2012-2-11 11:32:18
alone1985 发表于 2012-2-11 11:26
自私:为了自己的利益不惜侵害他人或社会利益或在意识到这种可能性的存在时没有意愿或没有采取行为去避免 ...
你的意思是人都是为了自己的利益不惜损害他人或社会利益的?你有何为证?按你的意思是不损害他人或社会利益,社会就不能进步。你觉得不自相矛盾吗?
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2012-2-11 11:35:04
够不理 发表于 2012-2-11 11:30
  自私的定义并不是不好给。

  但目前讨论的自私只是在一个粗浅的层面。从目前的社会结构看,自 ...
那就麻烦先生先给出一个你认为合适的定义,咱们再来讨论!
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2012-2-11 11:46:15
刘保强 发表于 2012-2-11 11:24
这个所谓的隐私只是在目前论坛讨论的情况下不愿意提及,而不是见不得人!我没有觉得自己与常人不同,只是 ...
既然你承认人类有自私的基因,那么请问这个自私是啥意思?否则你咋知道这个自私的基因?
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2012-2-11 11:52:30
刘保强 发表于 2012-2-11 11:32
你的意思是人都是为了自己的利益不惜损害他人或社会利益的?你有何为证?按你的意思是不损害他人或社会利 ...
我不是这个意思,我的意思是说,绝大多数人都是利己的,如果说毫不利己专门利人的人可以从奉献行为中得到愉悦的话或者说利他行为本身就是他的兴趣所在的话,那么我可以说所有人都是利己的。如果我们要追求学术定义的话,我甚至可以认为父母对孩子的养育行为也是有利己的因素在内的。但是,利己行为只要没有损害他人或社会利益,那就没有什么不对。正是因为每个人的利己行为常常伴随着损害他人利益的发生,所以每个人为了避免他人的利己行为损害自己的利益,于是产生了道德和制度,这就是制衡或谈判的意义所在,它保证了自私行为不会不受任何限制。我当然不是说不损害他人和社会利益社会就不能进步,我是说利己行为有利于推动社会进步,我们需要避免的是利己过度膨胀演变成损害他人和社会利益的自私行为,这就需要法律和规范。不存在谈判的前提下,一个完全由只选择利他或利己行为的人构成的社会都是无法运转的。
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2012-2-11 11:55:45
bangfu999 发表于 2012-2-11 11:46
既然你承认人类有自私的基因,那么请问这个自私是啥意思?否则你咋知道这个自私的基因?
我啥时说自私的基因了?
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2012-2-11 11:57:46
alone1985 发表于 2012-2-11 11:52
我不是这个意思,我的意思是说,绝大多数人都是利己的,如果说毫不利己专门利人的人可以从奉献行为中得到 ...
还是先了解一下我对私及自私的解释后,咱们再来讨论吧!
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2012-2-11 12:00:47
刘保强 发表于 2012-2-11 11:32
你的意思是人都是为了自己的利益不惜损害他人或社会利益的?你有何为证?按你的意思是不损害他人或社会利 ...
我们在这里应该区分一下“利己”和“自私”的定义。利己包含自私,只有损害他人或社会利益的利己才能称作自私。举个比较粗俗一点的例子,从愉悦自身的角度来讲,自慰和QJ都是利己行为,但只有QJ才能算自私(尚且不论这种行为已经犯法),因为自慰并不损害他人或社会利益。
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2012-2-11 12:04:53
刘保强 发表于 2012-2-11 11:57
还是先了解一下我对私及自私的解释后,咱们再来讨论吧!
如果我们的讨论要以你的定义为标准,那你刚才又何必问我的定义呢?
如果你是要把你的定义作为讨论的标准和前提,那这个讨论就没有必要了。你直接在回帖中挑和你意见一致的打个勾,意见不一致的就打个叉就行了。
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2012-2-11 12:08:39
刘保强 发表于 2012-2-11 11:35
那就麻烦先生先给出一个你认为合适的定义,咱们再来讨论!
这位朋友没给定义,你让他定义了再来讨论。我给出了定义,你又让我看了你的定义再讨论,而你又没定义。
我困惑了,你到底要跟什么人讨论?
我就是一个“人性自私论”者,符合讨论的条件吗?
我认为人人皆自私,如果你认为你无私,拿出理由来。
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2012-2-11 12:10:56
alone1985 发表于 2012-2-11 12:04
如果我们的讨论要以你的定义为标准,那你刚才又何必问我的定义呢?
如果你是要把你的定义作为讨论的标准 ...
我是想让你先了解一下我是否解决了你提到的相应问题,是希望你了解后再来讨论,以避免做无谓的讨论!
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2012-2-11 12:12:34
alone1985 发表于 2012-2-11 12:00
我们在这里应该区分一下“利己”和“自私”的定义。利己包含自私,只有损害他人或社会利益的利己才能称 ...
我的文章里有相关内容,欢迎了解后来做进一步交流!
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2012-2-11 12:12:37
我认为人性恶,恶就是你所谓的自私或者过度。至于证明,很简单,法律规范和制度约束就是用来限制人性中的恶的膨胀的,如果命题不成立,那么世上就不需要法律规范和制度约束。而现实中法律规范和制度约束到处都是,说明命题成立,即人性是恶的。
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2012-2-11 12:15:33
alone1985 发表于 2012-2-11 12:08
这位朋友没给定义,你让他定义了再来讨论。我给出了定义,你又让我看了你的定义再讨论,而你又没定义。 ...
我的文章就在创新发展区,你可以去看一下!你看过我今天发的第一个帖子吗?
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2012-2-11 12:18:19
刘保强 发表于 2012-2-11 12:15
我的文章就在创新发展区,你可以去看一下!你看过我今天发的第一个帖子吗?
你在文章中的定义与我在72楼的回复并无巨大差异。
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2012-2-11 12:21:24
alone1985 发表于 2012-2-11 12:18
你在文章中的定义与我在72楼的回复并无巨大差异。
你再看看相应的内容吧!欢迎看后提出质疑和批评指正!
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2012-2-11 12:30:42
刘保强 发表于 2012-2-11 12:21
你再看看相应的内容吧!欢迎看后提出质疑和批评指正!
恕我直言,没什么可质疑的,文章是你原创,但谈论的内容基本上属于已被广泛接受的概念。个人觉得单纯讨论这个话题价值不大,讨论它的来源比讨论它本身更有价值。
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2012-2-11 12:44:06
alone1985 发表于 2012-2-11 12:30
恕我直言,没什么可质疑的,文章是你原创,但谈论的内容基本上属于已被广泛接受的概念。个人觉得单纯讨论 ...
那你知道我的结论是什么吗?它的结论在于否定人性自私论。你现在是既接受这一概念,又肯定人性自私论。你还认为讨论它的价值不大吗?
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2012-2-11 12:50:17
刘保强 发表于 2012-2-11 12:44
那你知道我的结论是什么吗?它的结论在于否定人性自私论。你现在是既接受这一概念,又肯定人性自私论。你 ...
是吗?你是怎么否定的?我没发现你的文章中否定了它。
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2012-2-11 12:51:49
刘保强 发表于 2012-2-11 11:24
这个所谓的隐私只是在目前论坛讨论的情况下不愿意提及,而不是见不得人!我没有觉得自己与常人不同,只是 ...
呵呵,抱歉,你说的是无私的基因。

即使你有无私的基因,也不能证明你没有自私的基因啊!

别逃跑,还是透露一点你们家族的无私隐私吧!
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2012-2-11 12:53:32
alone1985 发表于 2012-2-11 12:50
是吗?你是怎么否定的?我没发现你的文章中否定了它。
证明自私是反人类和反社会的,还不足以否定人性自私论吗?当然,我的相关文章可不止这篇!
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2012-2-11 12:55:47
bangfu999 发表于 2012-2-11 12:51
呵呵,抱歉,你说的是无私的基因。

即使你有无私的基因,也不能证明你没有自私的基因啊!
你先确定你认定的自私是什么,我再回答你的相应问题!
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2012-2-11 12:59:33
刘保强 发表于 2012-2-11 12:53
证明自私是反人类和反社会的,还不足以否定人性自私论吗?当然,我的相关文章可不止这篇!
“自私是反人类和反社会的”,这还需要证明吗?但是这就能否定“人性自私论”吗?人性自私论只是说人性是自私的,就算自私反人类反社会,那也不能说明人性就不是自私的。你要否定“人性自私论”,就得证明人性不是自私的。用自私不对来证明人性不自私,这是风马牛不相及的两个问题。
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2012-2-11 12:59:35
刘保强 发表于 2012-2-11 12:55
你先确定你认定的自私是什么,我再回答你的相应问题!
我认定的自私跟你认定的一样。我相信你不会提出与众不同的自私的概念。比如,把自私定义为利他,或者把利己纳入无私。如果你这样定义,就没有谈论的基础鸟。

再比如,你说你和你的家族有隐私。我也这样认为。而且我发誓保护你的隐私。你看,我们在自私的定义上,是多么的一致啊!
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2012-2-11 13:05:01
alone1985 发表于 2012-2-11 12:59
“自私是反人类和反社会的”,这还需要证明吗?但是这就能否定“人性自私论”吗?人性自私论只是说人性是 ...
自私是反人类和反社会的,如果人性再是自私的,那么不就是在说人是在自杀的吗?我当然有相关证明,这里只是进一步补充而已!
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2012-2-11 13:10:34
刘保强 发表于 2012-2-11 13:05
自私是反人类和反社会的,如果人性再是自私的,那么不就是在说人是在自杀的吗?我当然有相关证明,这里只 ...
  你这样的认证没有意义和逻辑。

  我前面说过了,自私是重叠的,个人,家庭,组织,国家。国家会以适当法律来限制自私,以保证国家的大自私。

  你的结论没有说服力。
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