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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-2-11 13:10:35
bangfu999 发表于 2012-2-11 12:59
我认定的自私跟你认定的一样。我相信你不会提出与众不同的自私的概念。比如,把自私定义为利他,或者把 ...
就因为我得不出人性自私论,所以我才发了此帖,想要请教自私论者自私的含义及其证明的!你现在不仅不给出你心中的定义,还让我来证明其他。你觉得你有道理吗?
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2012-2-11 13:12:15
够不理 发表于 2012-2-11 13:10
  你这样的认证没有意义和逻辑。

  我前面说过了,自私是重叠的,个人,家庭,组织,国家。国家会 ...
请先给出你认定的自私的定义再谈!
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2012-2-11 13:13:08
刘保强 发表于 2012-2-11 13:12
请先给出你认定的自私的定义再谈!
  目前还不想和你谈这个问题
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2012-2-11 13:13:50
bangfu999 发表于 2012-2-11 12:59
我认定的自私跟你认定的一样。我相信你不会提出与众不同的自私的概念。比如,把自私定义为利他,或者把 ...
顾左右而言他,有意思吗?
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2012-2-11 13:14:45
够不理 发表于 2012-2-11 13:13
  目前还不想和你谈这个问题
不想谈,就先歇歇!
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2012-2-11 13:37:13
刘保强 发表于 2012-2-11 13:13
顾左右而言他,有意思吗?
你的“隐私”的“私”是怎么回事?
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2012-2-11 13:37:47
请教一下各位:自私的含义是什么?如果自私指的就是利己,那么我们该如何来区分正当的、不损害其他人正当利益的利己行为与通过损害他人正当利益来实现自身利益的利己行为(如:通过打工赚钱养活自己和通过偷盗或抢劫来过活)?如果用“适度”和“过度”来区分,那么该以何为“度”?为什么?另外,您认为“过度”的行为是否符合人的本性?如符合,请给予证明!

1、自私。简单讲就是指个体面临自己利益与对方冲突时,会不计别人的利益损失,以满足自己利益为主,而完全不顾别人的利益的行为。
     
2、利己。一个婴儿在饥饿时会啼哭,这就是人类最初的欲求:生存的欲望。可以说,利己是人类生存的本能,不能简单的与自私相提并论。

3、既然有2的说明,那就可以说:通过诚实劳动来满足自己的需求,是一种正当的利己行为:而用不正当手段(抢劫、盗窃、敲诈、利用公权谋取利益)来满足自己的需求的,就是一种损人利己的利己行为(自私)。

4、度。在现行社会中,只有“法”才可以作为利己的衡量尺度。而以道德来作为利己的衡量尺度往往会有每一个人的看法不同而产生不尽相同的结果,反而会破坏社会秩序。如:楼主在这里发帖征求网友对“自私”“利己”的看法,综合网友的意见,以便自己的写作,虽然你的目的是“利己”,但是,你没有违反版规,所以是适度的;如果你在这里发帖,征求网友对某D的意见,甚至扬言要成立什么什么派别,尽管你没有利己、也没有自私,但是你的帖子一定会受到版主的处罚,因为你的帖子已经过“度”了

5、人的本性。懒惰、贪婪、自私是的人的本性,千古不变。人类所走过的历史长河,无一不证明了这一点。如果没有了人的本性,人类就失去了追求的目的,人类也就无历史可言了。所以,过度的行为(抢劫、盗窃等)符合人的本性。可是,这种行为是以损害别人的利益为前提,在社会的现行规范中,这种行为是受到谴责、抨击的。



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2012-2-11 13:46:54
qf20089 发表于 2012-2-11 13:37
请教一下各位:自私的含义是什么?如果自私指的就是利己,那么我们该如何来区分正当的、不损害其他人正当利 ...
对于先生的前4点,我基本认同!但就第5点中的自私是人的本性,还需要先生给予证明。

先生认为如果没有了“个体面临自己利益与对方冲突时,会不计别人的利益损失,以满足自己利益为主,而完全不顾别人的利益的行为”,人类就失去了追求的目的,人类也就无历史可言了吗?
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2012-2-11 13:49:52
bangfu999 发表于 2012-2-11 13:37
你的“隐私”的“私”是怎么回事?
本人独有的一些事情。
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2012-2-11 13:59:27
想叫别人证明这个证明那个的网上偷菜,就是一个自私行为。
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2012-2-11 14:16:09
马书记 发表于 2012-2-11 13:59
想叫别人证明这个证明那个的网上偷菜,就是一个自私行为。
这只是你无根据的臆想!
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2012-2-11 15:45:25
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2012-2-11 18:49:27
diakkkk 发表于 2012-2-11 15:45
http://cps.kongzhong.com/?2=21ba3fc25b03ca5da6623ddf88ae19c7
你想说什么,不妨直说!这又能说明什么?
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2012-2-11 20:00:38
这不是什么臆想,102楼图片已说的很明白。你把别人的孩子偷走了。不知你真看不懂,还是……

你要建经济学大厦我们很欣赏,但要靠自己本事哦。
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2012-2-11 20:05:22
马书记 发表于 2012-2-11 20:00
这不是什么臆想,102楼图片已说的很明白。你把别人的孩子偷走了。不知你真看不懂,还是……

你要建经济学 ...
我倒要看看我是偷了谁家的孩子!欢迎提出质疑,并给出相关证据或说明!
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2012-2-11 20:27:51
马书记 发表于 2012-2-11 20:00
这不是什么臆想,102楼图片已说的很明白。你把别人的孩子偷走了。不知你真看不懂,还是……

你要建经济学 ...
这位书记,我等着你们给出我偷孩子的证据!不过,现在我准备下了!明天咱们一定就此问题说个明白!希望你不要无中生有,血口喷人!
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2012-2-11 22:42:58
水平有限,只能词不达意地尝试着回答一下刘老师关于区分“不损害其他人正当利益的利己行为与通过损害他人正当利益来实现自身利益的利己行为”的问题,我是这么看的:
如果把自然界和人类社会相对的分开,人类通过劳动改造自然获得自身生存发展所需要的东西,那么像偷盗抢劫之类的是“人类社会内部资源的再分配”,而打工赚钱这一类虽然不一定是直接改造自然、直接与人类社会和自然界相关,也至少是间接的相关。比如,额……举个不恰当的例子,家庭投资风险分析师,通过帮助家庭分析投资风险,使得家庭的财产更好的保值和增值,然后间接使得家庭成员作为人这一个体,能够获得更好的教育啊、医疗啊、住房啊等等,即是间接促进了人的发展,然后使得人能够更好地改造自然环境,间接地提升了人改造自然环境的效率,所以还是相关的。一点浅见,见笑。
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2012-2-12 11:35:15
擒粪的孩子 发表于 2012-2-11 22:42
水平有限,只能词不达意地尝试着回答一下刘老师关于区分“不损害其他人正当利益的利己行为与通过损害他人正 ...
这位先生,你好?在你的回答中除了看到以超人类的立场将偷盗抢劫之类的事情看做是“人类社会内部资源的再分配”外,其他的东西,我确实看得有些云里雾里!所以,我仅就这一问题提出一个问题,既然先生那样认为,不知先生觉得人性自私论者在自己造偷或造抢后,是否会以这只是人类社会内部资源的再分配而泰然处之、高兴面对呢?如果能,则最起码能说明他们对问题的认识是一致的,否则,他们的认识便是分裂的。

其实,关于立场问题,要想说清,是需要较多文字来论述的!以后有机会,我会专门写文章来论述,这里我就不多说了。
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2012-2-12 12:03:10
要看自私的程度而言!
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2012-2-12 12:19:28
万千莫测 发表于 2012-2-12 12:03
要看自私的程度而言!
关键是要认清“自私”的含义,厘清“利己”与“自私”之间的关系,不要让自私论者拿着利己去为自私而辩护!
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2012-2-12 12:42:22
刘保强 发表于 2012-2-11 13:46
对于先生的前4点,我基本认同!但就第5点中的自私是人的本性,还需要先生给予证明。

先生认为如果没 ...
请刘先生注意第一、二点,在这里,俺已经留下了一句话:“不能简单的与自私相提并论。”其意思就是自私的程度不一样,要有所区别:自私程度重的,“面临自己利益与对方冲突时,会不计别人的利益损失,以满足自己利益为主,而完全不顾别人的利益的行为”;自私程度轻的,只是出于生存的本能,趋向于有利于自己的行为。

刘先生如果只强调第一点,俺们之间就没有讨论的必要了。。。呵呵。。。
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2012-2-12 13:33:02
qf20089 发表于 2012-2-12 12:42
请刘先生注意第一、二点,在这里,俺已经留下了一句话:“不能简单的与自私相提并论。”其意思就是自私的 ...
qf20089先生,无论自私程度轻重,其本质都是自私。你也没用说人性是轻度自私的不是?

其实,这个问题已经很清楚了。其根源就在于“自私”与“利己”这两个概念的混乱不清,让人们错认为利己就是自私,从而导致自私者拿着利己为其自私进行辩护。我专门写那篇《“私”及“自私”的含义》的目的就在于澄清此问题,从而扫除人性自私论者的认识根源。
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2012-2-12 13:41:19
刘保强 发表于 2012-2-12 13:33
qf20089先生,无论自私程度轻重,其本质都是自私。你也没用说人性是轻度自私的不是?

其实,这个问题已 ...
呵呵。。。一定拜读先生大作!
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2012-2-12 13:50:38
qf20089 发表于 2012-2-12 13:41
呵呵。。。一定拜读先生大作!
大家相互学习!我把它发在了“创新发展区”,欢迎先生看后提出宝贵意见!
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2012-2-12 16:36:22
刘保强 发表于 2012-2-12 11:35
这位先生,你好?在你的回答中除了看到以超人类的立场将偷盗抢劫之类的事情看做是“人类社会内部资源的再 ...
呵呵,其实我不太清楚哪些人算是人性自私论者,鼓着勇气冒着无知来回答先生的问题,我也觉得自己胆子太大了!对于先生所说,我主要的意思是,不管是抢劫还是打工,两者都有体力和脑力的付出,区别在于,如果把人类社会看作一个整体,抢劫是系统内部做功,不改变整个系统的能量状态,而打工则不同,所以从这个角度讲,抢劫,有人做了功,但系统总能量未增加,是非“利人类的”,而打工,也又人做了功,但系统总能量增加,是“利人类的”。
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2012-2-12 17:21:22
擒粪的孩子 发表于 2012-2-12 16:36
呵呵,其实我不太清楚哪些人算是人性自私论者,鼓着勇气冒着无知来回答先生的问题,我也觉得自己胆子太大 ...
嗯,能够理解你站在超人的立场上得出的上述结论。只是我们站在超人的立场上分析问题后,还不得不再次回到人类的立场上来对此问题做出一个是非判断!因为,我们始终还是人,无法摆脱自己做为人所具有的局限性,自己也要面临着去工作,还是去偷或抢的选择,而且有时也会受到可能被偷或被抢的威胁。我们不得不再回到人类立场来对它们做出一个是非判断!
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2012-2-16 12:12:42
马书记 发表于 2012-2-11 20:00
这不是什么臆想,102楼图片已说的很明白。你把别人的孩子偷走了。不知你真看不懂,还是……

你要建经济学 ...
马书记,你到哪里去了?我等着你来告诉我及大家我到底偷了谁家的孩子!
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2012-2-17 12:45:56
马书记 发表于 2012-2-11 20:00
这不是什么臆想,102楼图片已说的很明白。你把别人的孩子偷走了。不知你真看不懂,还是……

你要建经济学 ...
马书记,希望你出来告诉我及大家我到底偷了谁家的孩子了!你懂得一个人要为自己的言行负责任吗?你懂得你那话是对别人的人身攻击吗?
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2012-6-15 16:36:37
bangfu999 发表于 2012-2-11 12:59
我认定的自私跟你认定的一样。我相信你不会提出与众不同的自私的概念。比如,把自私定义为利他,或者把 ...
就因为我得不出人性自私论,所以我才发了此帖,想要请教自私论者自私的含义及其证明的!你现在不仅不给出你心中的定义,还让我来证明其他。你觉得你有道理吗?
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2012-6-15 16:43:51
999先生,来这里显示一下你的认识如何?不要拿着恩格斯的几句连你自己也搞不懂的话,在哪里没完没了地重复提问!那样,没意思!咱们,又不是小孩子在玩斗嘴游戏!
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