全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-6-16 08:11:29
地球生命的本质是自私的。

而人的自私呢,分为两种,一种是个体自私,一种则是群体自私。两者中,第一个是让自己过的更好,第二种是让群体和自己过的更好。比方说,个体自私就是人希望自己可以在大街上拔枪打别人,而群体自私则是人不希望别人也可以在大街上拔枪打自己和家人,所以最后这中间就会形成一个规则,比如法律法规啥的来平衡,而人性呢,则就是在个体自私和群体自私中间浮动,有时表现的个体自私重些,有时又表现的群体自私重些,简单说呢,个体自私是让自己坏些,群体自私则是让自己好些吧。这两者,都是物种生存所需。所以从这可以看出,世界上好人永远会有,但坏人也同样永远会有,每个人,同时可以是好人,但也可以是坏人,善与恶,在每个人每一天每一刻的一念之间,和每个人都是一体的。到这里,人性本善说,或者人性本恶说,你认为还有意义吗?它们还能够用来治理国家吗?

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3247043
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-16 09:45:04
橙粒多 发表于 2012-6-16 08:11
地球生命的本质是自私的。

而人的自私呢,分为两种,一种是个体自私,一种则是群体自私。两者中,第一个 ...
请先回答我主贴的问题后,再谈这些!否则,只是自说自话没意思!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-16 10:32:22
以何为“度”的问题是吗?

这个问题上面已经解答了啊,这个度,就是个体自私和群体自私产生的冲突,然后按照平衡法则形成的,约定俗成的,或者形成了法律法规形式的那些东西啊。

人类,就是以各种约定俗成的东西来划分个体自私和群体自私啊。在约定俗成的范围内,就是合理的个体自私,在之外的,就是不合理的个体自私啊,同样,在约定俗成的范围内,群体自私就是受欢迎和鼓励的,在约定俗成的范围之外,则被人当成空想主义喽。

老兄,古代人的思想,并不是永放光芒哦。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-16 10:39:18
每个人,当他个体自私重一些的时候,他就坏一些啊,而当他群体自私重一些的时候,那他就好一些吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-16 10:41:20
橙粒多 发表于 2012-6-16 10:32
以何为“度”的问题是吗?

这个问题上面已经解答了啊,这个度,就是个体自私和群体自私产生的冲突,然后 ...
下面呢?后面不还有一个问题跟着吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-16 10:44:01
橙粒多 发表于 2012-6-16 10:39
每个人,当他个体自私重一些的时候,他就坏一些啊,而当他群体自私重一些的时候,那他就好一些吧。
为什么?道理何在?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-16 11:05:50
橙粒多 发表于 2012-6-16 10:32
以何为“度”的问题是吗?

这个问题上面已经解答了啊,这个度,就是个体自私和群体自私产生的冲突,然后 ...
人的思维是有惰性的,不受到现实的直接冲击,往往是不愿意改变习惯认识的!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-16 11:08:17
道理何在吗?

说起来是生存规则吧。太好心的物种,或者太坏心的物种,或者个体,都是很难长期存活的。这方面人类的性格多种多样,也是一样子,都是为了生存吧。

当然各个星球环境不同,各个物种生存能力不同,那么他们的个体自私和群体自私的百分比,会有很大不一样吧。地球人类的能力刚好不好不坏,所以地球人类的群体自私表现的比较典型,也就是个体自私和群体自私的平衡度还不错,人大致也就是体现为初看去都是不好不坏,所以说人性本善的有,说人性本恶的都有这样子了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-16 12:18:43
橙粒多 发表于 2012-6-16 11:08
道理何在吗?

说起来是生存规则吧。太好心的物种,或者太坏心的物种,或者个体,都是很难长期存活的。这 ...
我问的是以何来判定好坏!

也就是说,为什么说当他个体自私重一些的时候,他就坏一些?而当他群体自私重一些的时候,那他就好一些?

先确定这个,才好谈好坏!否则,都还只是停留在想当然!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-16 17:05:36
以何来判定好坏?

这个当然是以人类社会自己约定俗成的东西来判定,或者还有人类潜意里面的节约保护生存资源生存能力的心态来判定吧。人的个体自私或者群体自私,大自然又没有什么限制的,就比如人类把什么物种弄的灭绝了,也不会有别的什么来判定好坏啊?自私本身又没有什么上限或下限的,只有人类自己,为了个体或者群体生存,会弄出一些约定俗成的东西来保护人类的生存利益,所以,判定的来源,当然是人类自己自订的标准。如果要说固定的判定固定的度的话,那没有,人的状态是浮动的,上一刻还好好的,下一刻说不定就接一个家人得病进医院的电话而纵车狂奔,你要固定的说好或坏,那没有,有的,只是某一阶段多数人的约定俗成的说你是好是坏的判定吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-16 17:42:01
橙粒多 发表于 2012-6-16 17:05
以何来判定好坏?

这个当然是以人类社会自己约定俗成的东西来判定,或者还有人类潜意里面的节约保护生存 ...
约定俗成的什么东西来判定?对人类有害的东西吗?还是和人类利害无关的东西?你不能回避关键问题呀!

为什么要或者还有人类潜意里面的节约保护生存资源生存能力的心态来判定?人类为什么会有这种心态?

群体对个体的所谓自私有没有限制?既然没有固定的度,你还如何来判定好坏?

另外,提醒你一下!不要把人的状态的好坏与判定好坏的标准混为一谈,状态不定并不意味着标准不定!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-17 06:33:38
你想定判定好坏的标准吗?

比方以前的女人十四岁,然后又十六岁,然后又十八岁二十岁才结婚,这些就是约定俗成的标准啊!
从这些直接就可以看出来,这个标准是浮动的啊!
人类的社会不断的发展,人类享受的基本待遇也不断的提高,就比如收入多年来也不断上升一样,你现在的收入标准和二十年前的收入标准,能一样吗?和二十年后呢,能一样吗?可你会认为二十年前的收入标准不合理吗?这是个动态的东西,而且还得是很多人同时承认的东西,干这活,那得多费力啊?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-17 07:37:51
橙粒多 发表于 2012-6-17 06:33
你想定判定好坏的标准吗?

比方以前的女人十四岁,然后又十六岁,然后又十八岁二十岁才结婚,这些就是约 ...
不用绕来绕去了!直接回答你“为什么说当他个体自私重一些的时候,他就坏一些?而当他群体自私重一些的时候,那他就好一些?”吧!

没有标准,你凭什么说坏一些或好一些?你不会是信口瞎说吧?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-6-24 19:45:51
欢迎缺“999”先生来这里讲解一下你所理解的自私!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-7-8 13:23:13
欢迎“999”先生来这里讲解一下你所理解的自私!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-1-10 22:12:38
老帖子,翻出来凑一下热闹!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-1-11 07:43:51
你把犯罪和利己混淆了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-1-11 09:42:30
这首先要区分自然生理的私与社会性质的私,然后才能谈及“利己”的程度或情况。

自私是任何生命体的自然反应,是一种天生的自我保护措施,也包括物种延续后代的必要奉献,与生俱来就存在,是无法禁锢或消灭的。因此,以自然生理条件产生的自私来论及自私的话题,是毫无意义的,也是没有结果的。人类怎么能抗拒自然规律呢?那种违反自然规律的禁欲或灭欲,实际上是一种反自然、反人类的邪恶行为。

自私不属于自然生理反应范围,只能属于人与人之间建立的社会关系范围,是人类不论血缘关系如何处理或调节相互利益关系的内容,也只能从人的社会关系来确定自私的程度。

那么社会关系包括什么内容呢?包括:1、契约关系。公民社会里,公民之间相互订立各种法律法规,规章制度,约束和规范大家的行为和权利。2、价值观念。除了法律层面的硬约束,公民之间还建立起一整套相互自觉的,普遍遵循的、与法律相辅相成的思维意识,指导人们如何按规定处理自己的“自私”程度,以免相互影响或侵犯他人。因此,只有不安规定,不遵循人们普遍认可的思维意识,并影响或触犯他人利益的行为,人们才对这种行为定性为自私,这种社会性质的自私才具有讨论的意义。另外,所谓“利己”,只要符合规定和人们普遍遵循的价值观念,在这些范围内,就没有程度的区分,任务程度都是无可非议的。所谓实现个人利益最大化的“利己”,也是这个层面上的意义,而非像某些人所歪曲的那样,可以胡作非为,以肆意触犯或牺牲他人的利益来实现。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-1-11 10:05:05
qi509 发表于 2013-1-11 07:43
你把犯罪和利己混淆了。
我混淆了吗?!那i说说你心中的自私指的是什么!以及相应问题你如何来解决!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-1-11 10:07:00
he_zr 发表于 2013-1-11 09:42
这首先要区分自然生理的私与社会性质的私,然后才能谈及“利己”的程度或情况。

自私是任何生命体的自然 ...
先给出你的私及自私的定义,再区分什么自然和社会好吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-1-11 10:36:12
刘保强 发表于 2013-1-11 10:07
先给出你的私及自私的定义,再区分什么自然和社会好吗?
你没看出本人的阐述吗,自私有两个方面的意义,一是生理自然反应,一是违法公民社会里的法律规定和价值观念的行为。既然有两个方面的意义,区分自然和社会也是必然的,而不可能分什么先后。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-1-11 10:39:38
he_zr 发表于 2013-1-11 10:36
你没看出本人的阐述吗,自私有两个方面的意义,一是生理自然反应,一是违法公民社会里的法律规定和价值观 ...
自私为什么有两个方面的意义?你的依据在哪里?它的定义是什么?总不能想当然地随口说吧?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-1-11 10:41:14
chyshl 发表于 2011-9-6 09:58
说到点子上了!
马克思主义(不说列宁,那纯粹是胡说)之所以不能成立,是因为他老人家起码忽略了两条前提 ...
“马克思主义……他老人家”指的是谁?

另外,“马老”如果指的是马克思,那么,说他“老人家”忽略了动物性是不对的。他强调人性,但并未忽略动物性,否则就不会是一个“唯物主义者”了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-1-11 11:28:19
刘保强 发表于 2013-1-11 10:39
自私为什么有两个方面的意义?你的依据在哪里?它的定义是什么?总不能想当然地随口说吧?
这有什么好为什么的,因为这两个方面是客观存在,客观存在就是依据,在客观存在基础上的解释就是定义,何来的什么“随口说”?如果你认为不是,请你反驳,看看还有没有超出这两个方面的现象。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-1-11 12:27:59
he_zr 发表于 2013-1-11 11:28
这有什么好为什么的,因为这两个方面是客观存在,客观存在就是依据,在客观存在基础上的解释就是定义,何 ...
先给出你的自私的定义再说!或者说,请给出你说的自私指的是什么?要不然,我说“张三”有两个方面的意义,一是生理自然反应,一是违法公民社会里的法律规定和价值观念的行为。你来说说,我说的这个“张三”是什么!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-1-11 18:10:13
刘保强 发表于 2013-1-11 12:27
先给出你的自私的定义再说!或者说,请给出你说的自私指的是什么?要不然,我说“张三”有两个方面的意义 ...
看不懂本人前复的内容啊?真是,饭一定要送到嘴边你才能吃。

自私:一种生命体的自然生理反应,或一种违反社会关系建立的各种法规和价值观念的行为和意识。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-1-11 18:12:06
刘保强 发表于 2013-1-11 10:05
我混淆了吗?!那i说说你心中的自私指的是什么!以及相应问题你如何来解决!
自私,无论是什么,怎么去解释和理解,绝不能与犯罪联系在一起。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-1-11 19:44:52
he_zr 发表于 2013-1-11 18:10
看不懂本人前复的内容啊?真是,饭一定要送到嘴边你才能吃。

自私:一种生命体的自然生理反应,或一种 ...
这是你对自私的定义吗?!饿是自私吗?痛是自私吗?笑是自私吗?后半句说的什么?反正我是看了个稀里糊涂!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-1-11 19:48:57
qi509 发表于 2013-1-11 18:12
自私,无论是什么,怎么去解释和理解,绝不能与犯罪联系在一起。
为什么不能与犯罪有所联系?你认为犯罪者不自私吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-1-11 21:35:43
嘻嘻,爱国是不是自私呢?也许你说是的,因为爱国是爱自己的国。但爱国并不是就爱自己啊,国内不会死只有自己啊,所以爱国也是不自私的。所以爱国是自私与吧自私的统一。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群