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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2024-1-10 15:01:49
hj58 发表于 2024-1-9 21:16
“你既然要从整体上批驳资本论,那你干嘛不整体上看过资本论呢?”

我为什么要整体上批驳《资本论》? ...
你的所谓「资本异论」, 就明显包含着要整体全面的 批驳资本论, 但是你却提供不了你完整看过资本论的证明,叫别人如何相信你? 一个最核心的问题就是,你的「价值」到底是什么意思?而资本论里面所讲的「价值」到底是什么意思? 你懂吗?
至于你说的资本论里面的几个错误,你如何证明这几个错误能够推翻整体的资本论呢? 明白意思吗?比如说你患了一点小小的病,能够证明你患了这点点病就会要了你的命吗?
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2024-1-10 15:04:20
hj58 发表于 2024-1-9 21:17
资本论漏洞百出。
你如何证明你所说的漏洞是确实存在的, 并且危及到资本论的整体存在?资本论的核心观点到底是什么? 资本论的核心概念就是价值。 那么你知道资本论里面的价值是什么意思?而你自己又是如何定义你自己的价值这个概念呢?
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2024-1-10 15:08:05
hj58 发表于 2024-1-9 21:23
古典经济学家把商品价值等同于生产成本,这本身就是错误的,你却根据生产成本越低越好,推导出商品价值越 ...
难道你没看见任何一种商品总是走廉价化大众化之路吗?比如10年前手机是多么高贵昂贵,现在又怎么样?生产成本当然是趋向最小化而作为成本的本质形式的价值也会趋向最小化。物品价值最小有什么好处呢?就是它不再稀罕了,不再被人家太过争抢了。
而机器的作用并不是在于创造出更大的物的价值,恰恰相反,是创造出更小的物的价值。
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2024-1-10 15:12:08
hj58 发表于 2024-1-9 21:11
“但是并不等于是整体上看过,”

果然是老糊涂了。
片言只语上看过,竟然被你看成是整体与完整地看过,果然你就是老糊涂了。
既然你提供不了你整体上完整看过资本论,那你最好闭嘴。
考核你的一个最简单又最根本的办法,就是,你是如何定义你所理解的价值的? 可能你认为价值就是交换的一种能力,就是交换得到更多更大商品的能力, 但是我要问:这个能力是从哪里来的呢? 他背后包含着什么样的因素与关系呢? 你搞清楚这些了没有?
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2024-1-10 16:11:42
无知求知 发表于 2024-1-8 10:21
概念论,也就是关于“理解”的研究,关于人类思维素材的研究,这就是哲学的“第一哲学”。黑格尔的概念论 ...
"日耳曼,斯拉夫,他们都是欧洲蛮族。蛮族也会有“古典哲学”?开什么玩笑!"
............................................................
       黑格尔是日尔曼,你读他的的概念论是什么哲学你竟然不知道?蛮族不能有古典哲学?
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2024-1-10 16:25:19
hj58 发表于 2024-1-8 00:21
用“社会过程”取代“市场过程”,忽视各种劳动之间的差异,根据会计计算机器折旧的方法证明生产资料只能 ...
     具体劳动性质规定商品的效用性即使用价值价值,抽象劳动即一般的劳动耗费规定商品的价值。生产资料凝结的固有劳动不再发生价值增殖,生产资料注入新的劳动耗费则发生价值增殖。这些道理你竟然不懂?因此,你要自我批判。
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2024-1-10 16:29:37
YYSRR 发表于 2024-1-10 16:11
"日耳曼,斯拉夫,他们都是欧洲蛮族。蛮族也会有“古典哲学”?开什么玩笑!"
........................ ...
那是两千年前一个化石人在今天的胡言乱语胡说八道
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2024-1-10 16:36:32
YYSRR 发表于 2024-1-10 16:11
"日耳曼,斯拉夫,他们都是欧洲蛮族。蛮族也会有“古典哲学”?开什么玩笑!"
........................ ...
哲学启蒙于公元前几百年那个轴心时代,那才是古典哲学。哲学启蒙是成熟文明的第一标志,因此与蛮族毫无关系。黑格尔是什么时代的人,这你是知道的。

概念论就是对人类思维素材的研究,就是哲学启蒙的第一步,因此也叫“第一哲学”。黑格尔在他的概念论里面胡说八道,因此整部黑格尔都不是用来理解的,不是哲学。
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2024-1-10 16:45:12
hhj-1 发表于 2024-1-10 15:08
难道你没看见任何一种商品总是走廉价化大众化之路吗?比如10年前手机是多么高贵昂贵,现在又怎么样?生产 ...
     很多人(包括黄佶)都无法真正了解物的效用属性及其价值本体的耗费属性以及它们的关系,尽管资本论一开始就阐明了,后来揭示的人类经济发展史中体现的以最小的耗费创造最大的效用的关系他们就更不懂或者视而不见了。
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2024-1-10 17:11:30
hhj-1 发表于 2024-1-10 14:54
我说了,对你的东西『那只不过是指对你在某个地方所说的这种东西的评述』。 看来你不知道我所说的这句话是 ...
“ 我所说的,只是针对你在某个地方某个时候所说的某个观点”

我又不是只发表观点,我这些观点背后有一整本书,你不完整地看我的书,你凭什么评述我的观点?
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2024-1-10 17:12:13
hhj-1 发表于 2024-1-10 14:52
所以我说你根本不懂得价值是什么意思?价值和成本是什么关系?你到底搞什么东西?这些东西这些关系你都搞 ...
“价值在现实里面就体现为成本”


很好很好,你继续坚持你的伟大发现吧。
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2024-1-10 17:13:24
hhj-1 发表于 2024-1-10 14:57
当你提供你完整看资本论的证明以后,我就会看你的这个论。 否则你根本证明不了你看过资本论,也证明不了你 ...
“当你提供你完整看资本论的证明以后,我就会看你的这个论。”


你现在不是看不看我的论的问题,而是没有完整地看就先评述我的论了。
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2024-1-10 17:15:24
hhj-1 发表于 2024-1-10 15:01
你的所谓「资本异论」, 就明显包含着要整体全面的 批驳资本论, 但是你却提供不了你完整看过资本论的证明 ...
“至于你说的资本论里面的几个错误,你如何证明这几个错误能够推翻整体的资本论呢? ”


如果工人的剩余劳动时间等于 0 或者是负值,那么还有什么剩余价值?这不足以推翻整本资本论?
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2024-1-10 17:18:11
hhj-1 发表于 2024-1-10 15:04
你如何证明你所说的漏洞是确实存在的, 并且危及到资本论的整体存在?资本论的核心观点到底是什么? 资本 ...
“资本论的核心观点到底是什么? ”

资本论的核心观点就是资本利润只能来自剥削。

但是我已经指出马克思证明工人存在剩余劳动时间时使用的前提条件“工人独立为自己劳动时其他条件相同”不能成立。
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2024-1-10 17:20:11
YYSRR 发表于 2024-1-10 16:25
具体劳动性质规定商品的效用性即使用价值价值,抽象劳动即一般的劳动耗费规定商品的价值。生产资料凝 ...
“ 具体劳动性质规定商品的效用性即使用价值价值,抽象劳动即一般的劳动耗费规定商品的价值。生产资料凝结的固有劳动不再发生价值增殖,生产资料注入新的劳动耗费则发生价值增殖。”

不要只会背诵马克思的观点。我已经证明马克思对这些观点的证明不能成立。
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2024-1-10 17:21:25
YYSRR 发表于 2024-1-10 16:45
很多人(包括黄佶)都无法真正了解物的效用属性及其价值本体的耗费属性以及它们的关系,尽管资本论一 ...
“尽管资本论一开始就阐明了,”


重要的不是“阐明”,而是“证明”。
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2024-1-10 17:31:41
YYSRR 发表于 2024-1-10 16:45
很多人(包括黄佶)都无法真正了解物的效用属性及其价值本体的耗费属性以及它们的关系,尽管资本论一 ...
拿个马甲一唱一和配合还挺默契。
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2024-1-10 17:41:09
hj58 发表于 2024-1-10 17:21
“尽管资本论一开始就阐明了,”


“证明”一词不够严谨。“证”有两个依据,一是事实证据,二是逻辑证据。《资本论》两个证据都没有。

马克思在第二版跋里做申明的“在价值理论一章里有些地方甚至卖弄起黑格尔特有的表达方式”,这意思就是有些地方甚至不用定义的表达方式。光这一点就已经奠定了《资本论》的文作性质,那不是理论。

明确“是什么”(定的表达方式),再论“为什么”,这才是理论的常规套路,所有学科共同套路。
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2024-1-11 08:28:34
hj58 发表于 2024-1-10 17:20
“ 具体劳动性质规定商品的效用性即使用价值价值,抽象劳动即一般的劳动耗费规定商品的价值。生产资料凝结 ...
复制代码
请提供具体的证明。尤其是。请你提供你对价值的定义。否则。你连什么是价值都不知道,你有什么资格来评判资本论呢?
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2024-1-11 08:31:18
hj58 发表于 2024-1-10 17:12
“价值在现实里面就体现为成本”
这个你当然是不能够理解的。没有成本,就没有价格。没有价格就体现不了商品的价值。你见过价格为零时的价值吗?所以千真万确。价值在现实里面就体现为成本。马克思没错,商品价值包含着一系列的成本累加。你这个没能证明完整看过资本论的。懂得什么?
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2024-1-11 08:35:36
hj58 发表于 2024-1-10 17:13
“当你提供你完整看资本论的证明以后,我就会看你的这个论。”
前面说了。我只是在你在某个地方所说的东西进行评说。而没有涉及到你的整体的什么论。既然你没整体读过资本论。那么你所要整体批判资本论的什么论。就很难证明是成立的。
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2024-1-11 08:54:47
hj58 发表于 2024-1-10 17:15
“至于你说的资本论里面的几个错误,你如何证明这几个错误能够推翻整体的资本论呢? ”
复制代码
你不觉得你这种如果是很荒唐吗?如果资本的运作不能给资本带来利润。那资本要创立企业或者公司干什么?如果没有企业或公司。工人在哪里打工获得收入?你把一个很偶然出现的事情当作是一个普遍的事情。你不觉得可笑吗?
而我对马克思剩余价值理论的批评是:具体的雇佣劳动,并不为雇佣他们的资本家生产剩余价值,只生产剩余产品。懂得理解吗?
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2024-1-11 09:02:39
hj58 发表于 2024-1-10 17:18
“资本论的核心观点到底是什么? ”

资本论的核心观点就是资本利润只能来自剥削。
复制代码
你如何证明资本论的核心观点就是资本利润只能来自剥削呢?在此,我并不是要否定或者肯定马克思和资本论的东西。我只是要你证明你的观点?
我所理解的资本论所说的资本利润的来源,在于成本。因为成本是维持价格的决定性因素。而价格又是维持利润存在的决定性因素。如果生产某种商品的成本为零,那么这个产品的产量必定可以无穷大。而无穷多的东西怎么会包含着利润呢?
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2024-1-11 09:06:13
hj58 发表于 2024-1-10 17:20
“ 具体劳动性质规定商品的效用性即使用价值价值,抽象劳动即一般的劳动耗费规定商品的价值。生产资料凝结 ...
复制代码
由于你根本不懂得马克思的价值是什么意思。所以你根本不懂得理解具体劳动和抽象劳动所包含的卓越意义是什么?这种劳动二重性,首要包含的意义是说明价值的“代价耗费”性质。
资本论最核心的思想,就是有关什么是价值。那么你明白资本论里面的价值到底是什么意思吗?
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2024-1-11 09:09:15
hj58 发表于 2024-1-10 17:11
“ 我所说的,只是针对你在某个地方某个时候所说的某个观点”

我又不是只发表观点,我这些观点背后有一 ...
你不完整的看过资本论,你凭什么要别人看你的驳整个资本论的书呢?
另外。我也有书哇。你不看我的书。你凭什么叫我看你的书?
你自己自相矛盾还不知道呢。一方面要压最低别人的价格,另一方面又讲酬谢别人,有你这种两面三刀的吗?
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2024-1-11 10:00:26
hhj-1 发表于 2024-1-11 08:54
你不觉得你这种如果是很荒唐吗?如果资本的运作不能给资本带来利润。那资本要创立企业或者公司干什么?如 ...
嘿嘿,你都不知道我在说什么。随便你去了。
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2024-1-11 14:58:40
hj58 发表于 2024-1-11 10:00
嘿嘿,你都不知道我在说什么。随便你去了。
嘿嘿, 你都不知道你在说什么。 没有剩余价值和利润人们还开企业干什么?人们不开企业工人去哪里获得工资?这点逻辑你都不懂?
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2024-1-11 15:00:26
hj58 发表于 2024-1-11 10:00
嘿嘿,你都不知道我在说什么。随便你去了。
你还是赶快,第一给出你完整读过资本论的证据, 第二给出你对价值这个核心概念的定义。 赶快呀。
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2024-1-11 16:37:21
既然你完整读过资本论,那么下面这段话是什么意思?

“如果他不是为资本家劳动,而是独立地为自己劳动,在其他条件相同的情况下,他平均一天同样要劳动这么多小时,才能生产出自己的劳动力的价值,从而获得维持或不断再生产自己所必需的生活资料。”

你读《资本论》还真是读啊,只用嘴巴读,不过脑。否则你不会不懂我前面说的是什么意思。

我上次说的马克思四则运算错误,你找到了吗?
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2024-1-11 16:39:28
hhj-1 发表于 2024-1-11 15:00
你还是赶快,第一给出你完整读过资本论的证据, 第二给出你对价值这个核心概念的定义。 赶快呀。
“你还是赶快,第一给出你完整读过资本论的证据,”


我一直说批判资本论不需要先完整读资本论,你却翻来覆去要我证明自己完整读过资本论。

你现在是连最基本的逻辑思维能力都没有了啊!
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