根本没什么人完整读过资本论

2024-1-11 17:55:01

hj58 发表于 2024-1-11 16:37
既然你完整读过资本论，那么下面这段话是什么意思？

“如果他不是为资本家劳动，而是独立地为自己劳动， ...

资本论的核心思想是价值是耗费，而耗费必须最小化，所以每个人都必须要找到使自己耗费最小而收益最大的生产与生活形式。因此，人们是否自己劳动或者替别人劳动，要看他们所享受到的收益的情况。
而价值作为耗费的最小化，必定会使商品趋向价值最小化，这尽管使生产方受到压迫，却使消费方得到好处。而人民主要以消费者的身份获益的。
你懂这些卓越思想吗？

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2024-1-11 17:56:23

hj58 发表于 2024-1-11 16:39
“你还是赶快，第一给出你完整读过资本论的证据，”

你干吗还不敢提供你对价值的定义？你现在是连最基本的逻辑思维能力都没有了啊！因为什么是价值就是逻辑的开端。

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2024-1-11 17:57:45

hj58 发表于 2024-1-11 16:37
既然你完整读过资本论，那么下面这段话是什么意思？

“如果他不是为资本家劳动，而是独立地为自己劳动， ...

复制代码

我叫你读我的书《耗费补偿价值论》，你读了吗？在淘宝有卖的呀。

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2024-1-11 18:42:11

hhj-1 发表于 2024-1-11 17:55
资本论的核心思想是价值是耗费，而耗费必须最小化，所以每个人都必须要找到使自己耗费最小而收益最大的生 ...

而价值作为耗费的最小化，必定会使商品趋向价值最小化，这尽管使生产方受到压迫，却使消费方得到好处。而人民主要以消费者的身份获益的。
--------
为了让价值最小化，利润应该为零，这样“尽管使生产方受到压迫，却使消费方得到好处”。

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2024-1-11 22:21:41

“如果他不是为资本家劳动，而是独立地为自己劳动，在其他条件相同的情况下，他平均一天同样要劳动这么多小时，才能生产出自己的劳动力的价值，从而获得维持或不断再生产自己所必需的生活资料。”

这段话是资本论里最重要的一段话，马克思是在证明工人的工作日里存在剩余劳动时间。工人在剩余劳动时间里创造的剩余价值被资本家无偿占有，形成剥削。但是这个证明要成立，需要一个前提：“其他条件相同”，这个前提显然不可能成立。如果工人自己家里有流水线，有几百个、几千个工人一起分工协作，他们就没有必要去资本家那里劳动受剥削了。

黄焕金号称自己完整地读过资本论，却不知道我提这段话的目的是什么，东拉西扯，我一看就知道他根本没有搞懂资本论。

黄焕金无法捍卫马经，就拿有没有完整读过资本论来说事，结果却暴露出他的所谓“读”就是为读而读，赶进度，老和尚念经，有口无心，糊弄自己。

资本论的核心是证明资本利润只能来自剥削，完全来自剥削，必然来自剥削，把利润和剥削划等号，把资本家和剥削划等号。这样做的目的是为马克思的“消灭私有制”的思想提供理论基础。正因为资本家必然要剥削，所以要消灭剥削就只能消灭资本家，消灭私有经济，消灭私有制。

黄焕金捍卫马经几十年，却还不知道马主义的体系脉络，说资本论的核心是“价值越低越好”，真是笑死人了。

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2024-1-11 22:43:38

uandi 发表于 2024-1-11 19:35
资本论的核心思想是价值是耗费。
如果这定义放到哲学也好，经济上也好，日常社会也好。都一定是错的。
一 ...

一个人开了一家餐厅，不懂做菜却天天拼命做菜，
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咱最好说点儿地球上的事儿，不懂做菜你做个毛的菜呀。

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2024-1-12 09:42:37

hj58 发表于 2024-1-11 22:21
“如果他不是为资本家劳动，而是独立地为自己劳动，在其他条件相同的情况下，他平均一天同样要劳动这么多小 ...

你根本就不明白，我说的是什么意思，我说的是如果工人能够在资本家那里工作获得更多，他干嘛要自己做呢？如果他自己做能够比在资本家那里做获得更多，他干嘛在资本家在那里做呢？而资本家提供的工作条件，能够为工人创造出更多的收入，为什么不能够让资本家得到一定的利润呢？如果说资本论里面说，资本家不应该得到利润，那就是不妥当的。当然这个前提就是工人在基本家里获得的收入，比工人自己单干获得的收入更多。
但是这点仍然并不是资本论的核心要点，核心要点仍然是他的价值论仍然是他对价值的定义，只有有了这个定义才能解释后面的问题。而你黄佶所欠缺的正是这里。

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2024-1-12 09:46:00

hj58 发表于 2024-1-11 22:21
“如果他不是为资本家劳动，而是独立地为自己劳动，在其他条件相同的情况下，他平均一天同样要劳动这么多小 ...

马克思的资本论之所以被人家看成是『科学』的，正是因为他的后面的主张和立场『比如说消灭私有制，消灭资本主义等等』是建立在某种论理的基础上，这个论理就是资本论开始时对价值的阐述，这才是资本论的基础和核心部分。对此方面你黄佶基本上可以说是不在行。

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2024-1-12 09:56:14

hj58 发表于 2024-1-11 22:21
“如果他不是为资本家劳动，而是独立地为自己劳动，在其他条件相同的情况下，他平均一天同样要劳动这么多小 ...

复制代码

你真是无知得笑死人！资本论揭示了商品价值推着社会生产率的提高而趋向最小化，从而使我们看到现实里面商品的不断趋向廉价化的趋势。而你尽管买弄什么理论，但是却看不到现实里面的这个重要趋势。真是笑死人了。
我的耗费补偿价值论最重要的一点，就是这个揭示物的价值最小化。这与现实里面的发展趋势是非常吻合的。马斯克做到以更低的成本来发射火箭，这就说明尽管那么高端的事情，人类也要找到一个更节省成本的方法去办。可怜你对这些现实性基本上没有什么感觉。等以后核聚变发电成功就可以非常廉价的得到电力，从而供应非常廉价的能源供人使用。这又是物的价值最小化的价值论的光辉体现。当年马克思非常关注科学技术的发展进步，完全是出于这个事情，出于这个理论出发点，因为科学技术的发展进步可以使商品更加廉价化，所以资本论从核心构思来说是非常卓越的，尽管有些引伸的东西并不一定很恰当。
而你黄佶由于没有一个卓越的哲学头脑，所以未能看到这一点。

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2024-1-12 10:51:11

hhj-1 发表于 2024-1-12 09:42
你根本就不明白，我说的是什么意思，我说的是如果工人能够在资本家那里工作获得更多，他干嘛要自己做呢？ ...

“如果说资本论里面说，资本家不应该得到利润，那就是不妥当的。”

整本资本论就是在论证“资本家不应该得到利润”，既然你认为这是“不妥当的”，那你还捍卫马经干什么？还要别人完整地读资本论干什么？即使不看资本论，大家只要在学校里学过马经，就都知道它的结论，既然你知道它的结论是“不妥当的”，为什么还要大家完整读它呢？既然知道它是一锅馊饭，你为什么还要大家细嚼慢咽全部吃进肚子呢？

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2024-1-12 11:09:13

hj58 发表于 2024-1-11 22:21
“如果他不是为资本家劳动，而是独立地为自己劳动，在其他条件相同的情况下，他平均一天同样要劳动这么多小 ...

如果他不是为资本家劳动，而是独立地为自己劳动，在其他条件相同的情况下，他平均一天同样要劳动这么多小时，才能生产出自己的劳动力的价值，从而获得维持或不断再生产自己所必需的生活资料。”
这段话是资本论里最重要的一段话，马克思是在证明工人的工作日里存在剩余劳动时间。工人在剩余劳动时间里创造的剩余价值被资本家无偿占有，形成剥削。但是这个证明要成立，需要一个前提：“其他条件相同”，这个前提显然不可能成立。如果工人自己家里有流水线，有几百个、几千个工人一起分工协作，他们就没有必要去资本家那里劳动受剥削了。
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只要没收资本家的工厂，变成工人们自己的工厂，这前提不就成立了吗？

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2024-1-12 12:17:39

hj58 发表于 2024-1-12 10:51
“如果说资本论里面说，资本家不应该得到利润，那就是不妥当的。”

整本资本论就是在论证“资本家不应 ...

你仍然是不懂事。资本论的核心是价值问题。而那些剥削利润归属等问题，只是这个的一种推理结果。
你懂得如何从价值意义上推理出剥削与利润等问题吗？

再问一次：你到到底如何定义你所理解的价值的？从中就可以揭穿你的伪装与假货实质。你可能以为，价值就是交换的能力，交换得到的东西越多就越有价值。是吗？

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2024-1-12 12:21:37

hj58 发表于 2024-1-12 10:51
“如果说资本论里面说，资本家不应该得到利润，那就是不妥当的。”

整本资本论就是在论证“资本家不应 ...

就算资本论有资本家不应取得利润的观点，重点与核心也是要放在如何论证上面，而这就是所谓的“科学社会主义”，比如共..主义在马克思以前也已经存在了，马克思的贡献就是为他自己的共..主义提供“科学”性。从而，“科学”性就是马的核心思想与体系。

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2024-1-12 12:28:48

hj58 发表于 2024-1-12 10:51
“如果说资本论里面说，资本家不应该得到利润，那就是不妥当的。”

整本资本论就是在论证“资本家不应 ...

而我也有我自己的科学论证：由于价值是耗费，而耗费必须要最小化，所以只有必要的耗费（成本付出）才有资格构成商品中的价值。问题就在于：谁的成本付出才是必要的？马克思可能认为资本家是不劳动的从而资本家的付出不算是必要的耗费，只有工人的劳动耗费才是必要的耗费从而才有资格构成商品中的价值。从而认为，资本家的收入所产生的成本转嫁给了工人。这就是所谓对工人的剥削。而我认为某种资本家也是劳动的，也在付出耗费，也是付出了必要的耗费。
所以，关于剥削不剥削的问题，关于利润的问题，是与价值问题内在联系在一起的。你没有自己的价值论，搞什么“异论”呢？

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2024-1-12 14:03:14

hhj-1 发表于 2024-1-12 12:28
而我也有我自己的科学论证：由于价值是耗费，而耗费必须要最小化，所以只有必要的耗费（成本付出）才有资 ...

"而我认为某种资本家也是劳动的，也在付出耗费，也是付出了必要的耗费。"

你认为资本家劳动了，你都把劳动价值论和剩余价值理论全部推翻了，那还读资本论干什么？

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2024-1-12 17:03:05

hj58 发表于 2024-1-12 14:03
"而我认为某种资本家也是劳动的，也在付出耗费，也是付出了必要的耗费。"

呵呵，这点东西竟然被你解释成推翻劳动价值论，真是无知的可笑。我的价值论既包含的资本家的劳动性，也包含着劳动价值论的新发展。
另外你又错了，读一本书并不等于说事先或者是事后赞同这本书的基本观点。我读资本论并不等于说我完全赞同它的观点，而我要你提出你完整读资本论的证明，并不等于说要你赞同或者不赞同它的观点。

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2024-1-12 17:06:23

hj58 发表于 2024-1-12 14:03
"而我认为某种资本家也是劳动的，也在付出耗费，也是付出了必要的耗费。"

我所出版的耗费补偿价值论的副标题就是劳动价值论新时代发展，尽管我不赞同他的剩余价值的一些看法，但是我是赞同他的劳动价值论的，并且对它有所发展。这些就不是你能够理解的了。
比如说，他认为雇佣劳动创造剩余价值，但是我认为雇佣劳动只创造剩余产品，并不等于直接创造剩余价值。因为剩余价值的获得要将产品卖出去才能实现，而产品以什么样的卖价在市场上卖出去，就不能够单纯决定于雇佣劳动了。

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2024-1-12 17:12:38

hj58 发表于 2024-1-12 14:03
"而我认为某种资本家也是劳动的，也在付出耗费，也是付出了必要的耗费。"

你知道我说的『必要的耗费』是什么意思吗？我为什么要强调『必要』？必要这个思想就是资本论里面的一个卓越思想。你懂吗？工人的劳动（耗费）并不等于能够形成价值，因为工人的劳动并不等于他是必要的劳动（必要的耗费），同时，劳动也并非只有『工人』一种形式，劳动具有很多种形式和很多种人的载体，比如说资本家也劳动，但是资本家的劳动并不等于说就是必要的劳动，只有必要的劳动才能够得到市场的承认。
但是说资本家也劳动并不等于否定了资本论的核心观点，只是说修正了它的一些局部观点。

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2024-1-12 19:51:48

hhj-1 发表于 2024-1-12 17:12
你知道我说的『必要的耗费』是什么意思吗？我为什么要强调『必要』？必要这个思想就是资本论里面的一个 ...

“ 比如说资本家也劳动”

马克思什么时候认为资本家也劳动了？马克思的劳动价值论里的“劳动”哪里包括资本家的劳动？

你说资本家也劳动了，不是推翻了马克思的劳动价值论？

你是一塌糊涂呀，捍卫马经捍卫着捍卫着却把马经推翻了。哈哈！

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luozhen

2024-1-12 21:54:22

读了又怎样？

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2024-1-12 22:10:38

luozhen 发表于 2024-1-12 21:54
读了又怎样？

楼主读了，脑子好像还是不太好用。

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亚武

2024-1-12 23:54:11

hhj-1 发表于 2024-1-7 08:56
这里有一份读资本论的完整笔记https://www.doc88.com/p-741823099376.html

显然并没有什么人能够拿得出 ...

可否提供下载链接呢，感谢前辈

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2024-1-13 07:03:31

luozhen 发表于 2024-1-12 21:54
读了又怎样？

读了也不怎么样，就像在家种田做农民也不怎么样一样。

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2024-1-13 07:07:51

hj58 发表于 2024-1-12 19:51
“ 比如说资本家也劳动”

所以我叫你完整读过资本论，在资本论的某个地方马克思确实认为资本家也有劳动的一面。
就算资本家也劳动，也并不等于推翻了马克思的劳动价值论。因为本来马克思的劳动价值论里面的价值就是耗费，而这个耗费并不等于只有工人才耗费，其他人包括资本家也在耗费。当然啦可能马克思认为因为工人才是更多的耗费，所以说就只认为工人才劳动耗费。

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2024-1-13 08:31:23

luozhen 发表于 2024-1-12 21:54
读了又怎样？

黄焕金“完整”读资本论是老和尚念经，有口无心。我列举的几个问题，黄焕金根本都没有印象。

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无知求知

2024-1-13 08:32:20

luozhen 发表于 2024-1-12 21:54
读了又怎样？

“不钻研和不理解黑格尔的全部逻辑学，就不能完全理解马克思的《资本论》，特别是它的第 1章。因此，半个世纪以来，没有一个马克思主义者是理解马克思的! ! ”——列宁

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