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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2024-1-14 18:45:28
YYSRR 发表于 2024-1-14 16:38
深刻的思想由人类高级思想运动史证明的,你当然无法证明什么,从你的言论看只是有点缺乏对人类高级思 ...
关于证明的两个依据,你有何看法?
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2024-1-15 08:27:52
YYSRR 发表于 2024-1-14 16:38
深刻的思想由人类高级思想运动史证明的,你当然无法证明什么,从你的言论看只是有点缺乏对人类高级思 ...
要他证明他读过黑格尔和资本论,他总是东拉西扯无法提供。思想的运动更不是他所能证明的,只是买弄一些夏商周时代的假东西而已。
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2024-1-15 12:05:54
hhj-1 发表于 2024-1-15 08:27
要他证明他读过黑格尔和资本论,他总是东拉西扯无法提供。思想的运动更不是他所能证明的,只是买弄一些夏 ...
读没读过都不重要,最为重要的还是去搞搞清楚那是用什么手法写成的。搞清楚了再决定读不读正文不迟。
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2024-1-15 14:51:04
无知求知 发表于 2024-1-14 18:45
关于证明的两个依据,你有何看法?
       言论和著述可以作为证明的依据,你没有著述,可以通过你的言论观察和判断。当然你关于日尔曼的偏见也可以理解为故意做假以隐藏你的正见,就像你为了保护你的同党而假装互不相识。
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2024-1-15 18:07:32
YYSRR 发表于 2024-1-15 14:51
言论和著述可以作为证明的依据,你没有著述,可以通过你的言论观察和判断。当然你关于日尔曼的偏见 ...
关于证明的两个依据,一是事实,二是逻辑。对此你有何看法?
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2024-1-15 21:47:55
啥叫完整读过?啥叫完整证明?
我大一下学期开始读资本论第一卷,大二读完资本论四部版。

研究生时再读过一遍。后来详读《1844年经济学哲学手稿》后,又重新读第一卷和第三卷。

今天,我学会了一个真理:要读懂资本论,必须读马克思同时期的文章和作品,对照马恩全集去读具体的关于自由贸易、关于经济危机,关于工人阶级永久贫困、关于信用和虚拟资本的各种论述。
——因为不读这些文章,你根本不知道马克思的资本论中描述的模型,有什么时代背景和理论假设。

你呢?你证明一下你读过萨缪尔森《经济学》,或者《国富论》,或者《通往奴役之路》的任何一本?
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2024-1-15 21:53:20
hj58 发表于 2024-1-7 09:47
一锅饭吃了几口都是馊的,谁还会继续把它全部吃完?还细嚼慢咽?还做品尝笔记?
有没有可能是1840年前后的所谓国际货币市场,国际劳动力市场,国际证券市场,你根本就是两眼一抹黑,不知道很多基本常识。

打个比方:你知道当年马克思说的货币都是贵金属吗?

你知道当年欧洲的劳动力市场是联通的,英法的工人实际工资是一样的,都由英法的郊区的农民收入来决定吗?
——战后直到今天都做不到实际工资如此一致和同步,这你知道吗?

还有,当年的企业票据和银行汇票是可以全西欧洲当准货币流通的,这你知道吗?
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2024-1-15 21:58:44
hhj-1 发表于 2024-1-7 10:12
读过资本论的话,请给出证明
我没必要向你这种人证明,就像你没办法证明你读过《国富论》一样。

毛泽东不需要和王明比《资本论》和《共产党宣言》的读书笔记,谁的水平更高,谁的思想更符合马列主义,实践早就给出了公论。

你拿读原著来衡量马列主义的纯粹性是搞错了码头,其他的邪教都可以,唯独马克思主义不同。

——思想的真理性,即思想的此岸性和实践性。这是马克思最伟大的名言。他的思想不看原字原句,不看逻辑的纯粹性,不看理论论述的简洁性,只看思想的实践性和此岸性。
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2024-1-15 22:01:17
无知求知 发表于 2024-1-7 14:30
读黑格尔概念论之前,如果没有关于“概念”、关于人类思维素材方面的研究,休想去找出要打问号的地方。

...
就你爹,一世纪的时候还只知道有妈,不知道有爹的盎萨人,有资格孕育“古典哲学”?

人一开始都是猴子变的,这方面没有什么不同
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2024-1-16 08:31:24
rrllqq 发表于 2024-1-15 21:58
我没必要向你这种人证明,就像你没办法证明你读过《国富论》一样。

毛泽东不需要和王明比《资本论》和 ...
你拿不出你读资本论的证明你就说拿不出。 别扯来扯去扯别的事情。你在网上公布你读资本论的证明并不单纯是公布给我看的。否则你在这里玩网干什么?你玩网还不是想让人家知道你是什么东西吗?
至于我读国富论,我没说我读过国富论呀?虽然说实际上我读过,但是我没说读过呀。
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2024-1-16 08:33:38
rrllqq 发表于 2024-1-15 21:58
我没必要向你这种人证明,就像你没办法证明你读过《国富论》一样。

毛泽东不需要和王明比《资本论》和 ...
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记得毛曾经谈论过读资本论。他说虽然资本论很长,但是要读下去。那些自称拿马来指导的,竟然没完整读过。岂不自欺欺人?
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2024-1-16 08:39:03
rrllqq 发表于 2024-1-15 21:58
我没必要向你这种人证明,就像你没办法证明你读过《国富论》一样。

毛泽东不需要和王明比《资本论》和 ...
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你不过是哪这种废话来掩盖你自己的无能读书而已。继承马主义的竟然没看过原著。你竟然还认为这不是骗人勾当?至于你说思想的真理性。你有什么资格谈真理呢?谈思想呢?你来证明你有资格谈思想这个主题。你以为思想的实践性是盲目的实践性吗?没有思维上的素养,你谈何什么时间?
一句话。你根本就没有资格证明你有资格谈论思想的事情。
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2024-1-16 08:41:42
rrllqq 发表于 2024-1-15 21:58
我没必要向你这种人证明,就像你没办法证明你读过《国富论》一样。

毛泽东不需要和王明比《资本论》和 ...
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没有自己的思想和理论。你根本就不懂得什么是你的实践性。你以为你所谓的实践性就像一条盲牛一样乱窜就得吗?把你自己的思想必须要在别人的思想的。熏陶之下,才能形成。
所以别拿借口来为自己的无能掩盖了你自己无能读资本论。你拿不出你读资本论的证据。你就说我无能读。
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2024-1-16 08:43:27
无知求知 发表于 2024-1-15 12:05
读没读过都不重要,最为重要的还是去搞搞清楚那是用什么手法写成的。搞清楚了再决定读不读正文不迟。
你没读过你搞得清楚黑格尔的书什么手法写成的?你是在梦中搞清楚吗?说来说去。你就是证明不了你读过。但是你强制的自以为是。
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2024-1-16 08:47:52
rrllqq 发表于 2024-1-15 21:47
啥叫完整读过?啥叫完整证明?
我大一下学期开始读资本论第一卷,大二读完资本论四部版。
你说你读过?那你拿出你读过的证明啊。法律是讲究证明的,而不是乱说的。读过,并且有所笔记并有所感述,才能显示出你读的程度怎么样。
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这些书我是读过,但是我没说我读过。因为你说给人家听你读过就得要找出证明。像你那样你说你读过,但是你提供不了证明。就相当于别人可以认为你没读过。法律是讲究证明和证据的。
而我读资本论的情况。那是你比不了的。如果你说你比得了,那你拿出同样的证明出来。
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2024-1-16 08:48:46
无知求知 发表于 2024-1-15 12:05
读没读过都不重要,最为重要的还是去搞搞清楚那是用什么手法写成的。搞清楚了再决定读不读正文不迟。
你没读过别人的书就以为你懂得了可以搞清楚人家写书的方法吗?真是搞笑。
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2024-1-16 08:49:40
无知求知 发表于 2024-1-15 18:07
关于证明的两个依据,一是事实,二是逻辑。对此你有何看法?
什么是事实?什么是逻辑?你搞清楚吗?你整天摆弄这些就以为你自己懂了。
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2024-1-16 08:51:58
rrllqq 发表于 2024-1-15 21:47
啥叫完整读过?啥叫完整证明?
我大一下学期开始读资本论第一卷,大二读完资本论四部版。
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可惜呀。你提供不了你读这些书的证明。就像我是你的老师。我怎么评判你读了没读?口讲无凭。
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2024-1-16 10:31:14
hhj-1 发表于 2024-1-16 08:49
什么是事实?什么是逻辑?你搞清楚吗?你整天摆弄这些就以为你自己懂了。
观察所得就是事实。处理因果关系的规则就叫逻辑。还有什么你不知道的要问吗?
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2024-1-16 11:06:50
hhj-1 发表于 2024-1-16 08:48
你没读过别人的书就以为你懂得了可以搞清楚人家写书的方法吗?真是搞笑。
马克思关于写作手法的交代在第二版跋,不在《资本论》正文。这是你不知道的,也是我告诉你的。
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2024-1-16 11:20:29
hhj-1 发表于 2024-1-16 08:43
你没读过你搞得清楚黑格尔的书什么手法写成的?你是在梦中搞清楚吗?说来说去。你就是证明不了你读过。但 ...
我读过黑格尔概念论,但没读过其余篇章。

受列宁的指引,我带着问题去读,但我不必像列宁所说的那样读完全部黑格尔逻辑学,而是只读奠基篇章,概念论。我终于知道黑格尔要申明世界上没有一个人理解他的原因(同时也是马克思本人不是那种主义者的原因)。

你可能全部通读,而不是像我这样只读奠基篇章。你这样读有一大好处,那就是可以拍胸脯说每一个字你都认识。
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2024-1-16 11:24:37
无知求知 发表于 2024-1-16 10:31
观察所得就是事实。处理因果关系的规则就叫逻辑。还有什么你不知道的要问吗?
你看到的就是“事实”?你的“观察”是什么样的观察?买弄哲学的竟然不懂所谓事实的复杂性。
你有什么“规则”可以解决所谓因果关系吗?比如你根本没读过黑格尔,那么按因果关系,你根本就无法懂黑格尔。
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2024-1-16 12:20:22
hhj-1 发表于 2024-1-16 11:24
你看到的就是“事实”?你的“观察”是什么样的观察?买弄哲学的竟然不懂所谓事实的复杂性。
你有什么“ ...
人类视角所能及的就是人类所认同的事实。关于这一点,我不相信还会有争议。

原因与结果之间的关系,这正是逻辑规则得以建立的第一块基石,即逻辑的第一规则。对此,我不知道你会有多少了解?
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2024-1-16 13:47:21
所有自诩懂逻辑的都可以谈谈你对因果关系的了解,尤其是那些总把“辩证逻辑”挂在嘴边的人。
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2024-1-16 14:12:24
无知求知 发表于 2024-1-16 13:47
所有自诩懂逻辑的都可以谈谈你对因果关系的了解,尤其是那些总把“辩证逻辑”挂在嘴边的人。
因为你喜欢装B,所以你经常挨揍。
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2024-1-16 14:45:23
rrllqq 发表于 2024-1-15 21:47
啥叫完整读过?啥叫完整证明?
我大一下学期开始读资本论第一卷,大二读完资本论四部版。
今天,我学会了一个真理:要读懂资本论,必须读马克思同时期的文章和作品,
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这是我唯一认为你说对了的话,但这不是真理。
等于很多人用现代的国家观念去看历史,以为夏商周等于现代的国家,事实上它们只是氏族和部落社会。
同样原理19世纪的经济,连GDP,IS-LM,DSGE模型还没有产生。
而且还是以金本位的经济社会能超越现在的经济理论吗?
经典物理學能解释现代物理學吗,就是因为经典物理學解释不了。才产生现代物理學。
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2024-1-16 15:07:08
科学与神学之间在因果律问题上就存在着分歧。那些自诩懂科学的人,你能够说清楚他们之间的分歧吗?大家都应该读读卡尔波普《历史决定论的贫困》,这对了解科学的因果律很有帮助,对了解逻辑为何只能证伪不能证真也很有帮助。
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2024-1-16 15:33:56
uandi 发表于 2024-1-16 14:45
今天,我学会了一个真理:要读懂资本论,必须读马克思同时期的文章和作品,
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这是我唯一认为你说对 ...
19世纪的经济,连GDP,IS-LM,DSGE模型还没有产生。
而且还是以金本位的经济社会能超越现在的经济理论吗?
经典物理學能解释现代物理學吗,就是因为经典物理學解释不了。才产生现代物理學。
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现代经济学有什么资格碰瓷现代物理学?
现代物理学厉害,难道现代经济学就也一定厉害吗?
那么多模型有个毛用?不过是一堆垃圾而已!到头来还不是除了加息就是降息,除了QE还是QE?最终啥也解决不了,还得打仗。

真正的经济学理论只需会加法就行,连减法都用不着。
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2024-1-16 15:37:53
无知求知 发表于 2024-1-16 15:07
科学与神学之间在因果律问题上就存在着分歧。那些自诩懂科学的人,你能够说清楚他们之间的分歧吗?大家都应 ...
因为你喜欢装B,所以你经常挨揍。
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2024-1-16 15:48:16
rrllqq 发表于 2024-1-15 21:47
啥叫完整读过?啥叫完整证明?
我大一下学期开始读资本论第一卷,大二读完资本论四部版。
我大一下学期开始读资本论第一卷,大二读完资本论四部版。
研究生时再读过一遍。后来详读《1844年经济学哲学手稿》后,又重新读第一卷和第三卷。
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水平低,看不懂,所以就得一遍一遍地看,结果还是稀里糊涂,一头雾水。

资本论里面两个基本的诡辩,就是劳动力价值理论和价值变形理论,其实这也是李嘉图困境所在,劳动价值论的困境所在。这两个困境是无法解决的,马所做的就是自欺欺人而已。
还有一个类似于诡辩的伎俩,就是价值与交换价值的分离。我怀疑马后来发现了自己的问题,所以就只好躺平了。后面的第二卷第三卷都干脆放在那里不动了。
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