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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2024-1-16 22:28:58
无知求知 发表于 2024-1-15 18:07
关于证明的两个依据,一是事实,二是逻辑。对此你有何看法?
    即然这样, 你就把读资本论的事实依据就展现出来,逻辑你已经扯了很多了。
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2024-1-17 01:06:30
uandi 发表于 2024-1-16 14:45
今天,我学会了一个真理:要读懂资本论,必须读马克思同时期的文章和作品,
-----
这是我唯一认为你说对 ...
你说错了,经济和物理最大的不同是:物理规律在上万年的尺度上是不变的,因为上亿年前的地心引力和今天没多少区别。

经济在十年前和今天不同,在五十年前又有新的规律。

——马克思政治经济学恰恰是最强调这种流变的,恰恰是要抓住这种变化背后的本质——资本为追求剩余价值,而推动的社会经济变革,而产生的经济社会重组。

读过资本论的人,没人不知道“价格——价值——生产价格——金融价格”的变化。没人不知道“商业资本——产业资本——银行资本——虚拟金融资本”的演变。

这不是什么用现代人的观点看过去的历史,这是用历史的、发展的、辩证的眼光,去看待发展的、变化的资本主义现实。人家马克思摆事实,讲道理,描述规律,不可能用今天的,已经由蚕变蝶的金融资本的现代语言来描述,给你们这些思想的懒汉和教条主义者,提供一个不需要动脑筋的、按图索骥的公式
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2024-1-17 01:17:18
clm0600 发表于 2024-1-16 15:48
我大一下学期开始读资本论第一卷,大二读完资本论四部版。
研究生时再读过一遍。后来详读《1844年经济学 ...
资本论里面两个基本的诡辩,就是劳动力价值理论和价值变形理论,其实这也是李嘉图困境所在,劳动价值论的困境所在。这两个困境是无法解决的,马所做的就是自欺欺人而已。
到底有什么无法解决的?
你只有一句话说对了:《资本论》就是针对当年的十六版《经济学》——李嘉图的《政治经济学与赋税原理》去的。这书里面的困境就是所谓“李嘉图陷阱”,经济发展最终是要被地租吞噬。
——这个困境已经被马克思在第三卷解决了呀?有什么自欺欺人的?经济走向危机,通过新一轮的生产重建和技术革命、设备换代来解决。
     劳动力价值和价值变形有个球问题?需要你在这里大惊小怪?

还有一个类似于诡辩的伎俩,就是价值与交换价值的分离。我怀疑马后来发现了自己的问题,所以就只好躺平了。后面的第二卷第三卷都干脆放在那里不动了。
你和hhj这样的右派都是一样的直肠子的、教条主义的傻逼。
价值和交换价值的分离,难道不是随着资本主义深化到社会生活的方方面面,而必然发生的时代特征吗?
——有什么值得大惊小怪的?

价值和价格长期背离,价值消失,价值重估,高价值的商品买低价,而狗屎一样百无一用的东西被炒到了天价,这些都是再平常不过的“市场迷雾”,又有什么值得奇怪的?
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2024-1-17 01:32:53
hhj-1 发表于 2024-1-16 08:39
你不过是哪这种废话来掩盖你自己的无能读书而已。继承马主义的竟然没看过原著。你竟然还认为这不是骗人勾 ...
继承马主义的竟然没看过原著。你竟然还认为这不是骗人勾当?
你眼睛上有泡,我说我系统的读过两遍,然后今天在讨论任何一个重要问题的时候,还随时翻资本论。
——读《资本论》之前,你读过《1844年手稿》吗?后来,你读过李嘉图的《赋税原理》吗?没读过,你根本不知道马克思《资本论》的靶子是谁,你也就没资格和我讨论《资本论》。
     你知道资本论的副标题是——政治经济学批判吗?

一句话。你根本就没有资格证明你有资格谈论思想的事情。
这句话你终于说对了。
我们马克思主义者就是这么不讲理,在我们眼中:思想的此岸性和实践性,也就是思想的真理性。
——像《通往奴役之路》这种形而上学的狗屁,说的东西对现实没有任何映照,只会站在“彼岸世界”说些神神叨叨的谶语,连现实性都没有,又何谈真理与否?
   你神神叨叨的鬼话都无法实践,还有资格提盲目的实践性?难道俄国休克疗法这种盲目的实践,是从你《通往奴役之路》这种鬼话连篇中推演出来的?你也配?
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2024-1-17 01:45:42
hhj-1 发表于 2024-1-16 08:51
可惜呀。你提供不了你读这些书的证明。就像我是你的老师。我怎么评判你读了没读?口讲无凭。
我好爱你,我一定要向一个对美报恩的慕羊犬证明我读过《资本论》!!!

这样吧,你是吃门口小卖部卖的米面长大的,你要是跪下来管小卖部老板叫干爹,我就找找我以前的《资本论》读书笔记,满足你的要求。

能在任何一个具体的、现实的问题上把你这个形而上的右右骂得体无完肤。这本事就是马克思和《资本论》教我的。有本事,你再领教一下。

别忘了我们的赌约哈。比如:越南是不是下一个中国。比如印度是不是想不富都不行。比如你爹家的高利率是不是会坚持到大选前;比如,日本是不是中国完了,它的经济都不会完?
——让我们接着拭目以待。
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2024-1-17 01:50:08
hhj-1 发表于 2024-1-16 08:31
你拿不出你读资本论的证明你就说拿不出。 别扯来扯去扯别的事情。你在网上公布你读资本论的证明并不单纯是 ...
你不读《国富论》,不读《赋税原理》,你怎么知道《资本论》的批判对象是什么?

你又怎么知道《资本论》要反驳什么观点,要立什么结论?

你们右右有一个算一个,包括茅于轼和吴敬琏,哪个不是翻着十六版《经济学》来批判《资本论》的?真是关公战秦琼,可笑不自知!!!!
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2024-1-17 08:27:47
无知求知 发表于 2024-1-16 12:20
人类视角所能及的就是人类所认同的事实。关于这一点,我不相信还会有争议。

原因与结果之间的关系,这 ...
你的视角只是使你看到假象而已。别以为你能够看到真的东西与事情。
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2024-1-17 09:37:46
hhj-1 发表于 2024-1-17 08:27
你的视角只是使你看到假象而已。别以为你能够看到真的东西与事情。
人类视角不是上帝视角。

原因与结果之间的关系问题,就是逻辑的第一问题,你可有研究?
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2024-1-17 10:58:39
无知求知 发表于 2024-1-17 09:37
人类视角不是上帝视角。

原因与结果之间的关系问题,就是逻辑的第一问题,你可有研究?
你怎么知道某个事情是某个原因的结果。
我的哲学研究嘛,不多,不过准备出版了。
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2024-1-17 11:00:18
YYSRR 发表于 2024-1-16 22:28
即然这样, 你就把读资本论的事实依据就展现出来,逻辑你已经扯了很多了。
对呀,叫他把读资本论的证明拿出来就得了,他干吗扯上那么多废话?至于什么逻辑,他怎么知道逻辑又是什么东西?
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2024-1-17 11:01:52
rrllqq 发表于 2024-1-17 01:06
你说错了,经济和物理最大的不同是:物理规律在上万年的尺度上是不变的,因为上亿年前的地心引力和今天没 ...
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你干吗还不提供你读资本论的证明?法律是讲证据的。
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2024-1-17 11:03:41
rrllqq 发表于 2024-1-17 01:06
你说错了,经济和物理最大的不同是:物理规律在上万年的尺度上是不变的,因为上亿年前的地心引力和今天没 ...
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剩余价值只是雇佣工人创造的?只有工人才劳动?资本家不劳动?
至于你所谓的“社会重组”,干吗没见你重组你那已经不适合市场经济的东西?
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2024-1-17 11:12:19
rrllqq 发表于 2024-1-17 01:32
继承马主义的竟然没看过原著。你竟然还认为这不是骗人勾当?
你眼睛上有泡,我说我系统的读过两遍,然后 ...
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你眼睛上有泡。那你证明一下你所读资本论的事呀。法律是讲证据的,而不是口说无凭。
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2024-1-17 11:15:10
rrllqq 发表于 2024-1-17 01:32
继承马主义的竟然没看过原著。你竟然还认为这不是骗人勾当?
你眼睛上有泡,我说我系统的读过两遍,然后 ...
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你这个没能证明完整读过资本论的,也自称”我们马主义者“?那你知道有个“马陷阱”你懂吗?
至于所谓思想的实践性,我问你:是先有思想才有实践呢?还是先有实践才有思想?另外告诉你,我的30万字的《思想论》就要出版了。这是
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2024-1-17 11:18:11
rrllqq 发表于 2024-1-17 01:32
继承马主义的竟然没看过原著。你竟然还认为这不是骗人勾当?
你眼睛上有泡,我说我系统的读过两遍,然后 ...
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你读过我的《耗费补偿价值论》吗?如果没有,那你就没资格和我讨论。
我的书是当代发展劳动价值论的一个专著。你的著作呢?
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2024-1-17 11:21:22
rrllqq 发表于 2024-1-17 01:17
资本论里面两个基本的诡辩,就是劳动力价值理论和价值变形理论,其实这也是李嘉图困境所在,劳动价值论的 ...
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马的一个陷阱就是把价值与交换价值相混淆,从而把价值等同“能够实现的价值”。这个在马的资本论里就已经包含着了,不用等到什么资本主义社会的深化。
另外,既然你讲资本主义,那么我要问你:什么是资本主义?马对资本主义有什么错误理解?
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2024-1-17 11:30:04
rrllqq 发表于 2024-1-17 01:17
资本论里面两个基本的诡辩,就是劳动力价值理论和价值变形理论,其实这也是李嘉图困境所在,劳动价值论的 ...
你只有一句话说对了:《资本论》就是针对当年的十六版《经济学》——李嘉图的《政治经济学与赋税原理》去的。这书里面的困境就是所谓“李嘉图陷阱”,经济发展最终是要被地租吞噬。
——这个困境已经被马克思在第三卷解决了呀?有什么自欺欺人的?经济走向危机,通过新一轮的生产重建和技术革命、设备换代来解决。
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你真能胡扯,李嘉图困境怎么成了李嘉图陷阱了?赶紧补课去吧。

而且,经济危机是制度上的问题造成的,必须从制度上去解决,神马技术革命设备换代呀,哈哈哈,真蠢!

劳动力价值和价值变形有个球问题?需要你在这里大惊小怪?
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都是诡辩和自欺欺人!而且给你个提示,这俩“理论”解决的才是李嘉图困境,或者说李嘉图难题。

就拿劳动力价值来说吧,明明工人出卖的是自己的劳动,马克思打死不承认,非得说出卖的是劳动力——资本家买回劳动力后,劳动力摇身一变,得到的还尼玛是劳动!——这不是诡辩是什么?

价值和交换价值的分离,难道不是随着资本主义深化到社会生活的方方面面,而必然发生的时代特征吗?
——有什么值得大惊小怪的?
价值和价格长期背离,价值消失,价值重估,高价值的商品买低价,而狗屎一样百无一用的东西被炒到了天价,这些都是再平常不过的“市场迷雾”,又有什么值得奇怪的?
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当然奇怪呀,你死抱着的“价值”离价格十万八千里,它还凭什么叫价值?你就老老实实叫“耗劳”,“劳凝”去吧,哈哈哈。
如果它有资格叫价值,那么狗屎也能叫价值了呗!反正解释不了价格也没关系,哈哈哈
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2024-1-17 11:30:43
rrllqq 发表于 2024-1-17 01:50
你不读《国富论》,不读《赋税原理》,你怎么知道《资本论》的批判对象是什么?

你又怎么知道《资本论 ...
你不读黑格尔(尤其是小逻辑),你怎么知道资本论?你既然拿不出你完整读资本论的证明,那么你能拿出你读小逻辑的证明吗?看来也一样,不能。
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2024-1-17 11:36:27
rrllqq 发表于 2024-1-17 01:32
继承马主义的竟然没看过原著。你竟然还认为这不是骗人勾当?
你眼睛上有泡,我说我系统的读过两遍,然后 ...
以下是读李嘉图的证明 李嘉图.png

那么你呢?你能给出你读李嘉图的证明吗?整天买弄李嘉图就等于你真的懂了?
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2024-1-17 13:05:25
hhj-1 发表于 2024-1-17 10:58
你怎么知道某个事情是某个原因的结果。
我的哲学研究嘛,不多,不过准备出版了。
你的《思想论》的奠基篇章,就是关于人类思维素材的研究,即概念论。你该不会照抄黑格尔的吧?

爱因斯坦《自述》里面也有相关论述。这是一般人都不会去留意的,都会跳过的。

读过奠基篇章之后我自会决定读不读其余篇章。这个篇章的篇幅非常短小,绝不会是篇幅轰炸。你要不要在这里晒晒呢?我非常感兴趣!
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2024-1-17 14:34:33
估计晒也白晒,毕竟你读过黑格尔概念论之后居然还会再读其余篇章,那么你的《思想论》将会留下与黑格尔同样的申明,“世界上没有一个人理解我”,也或者“这不是用来理解的”。
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2024-1-17 17:11:09
无知求知 发表于 2024-1-17 14:34
估计晒也白晒,毕竟你读过黑格尔概念论之后居然还会再读其余篇章,那么你的《思想论》将会留下与黑格尔同样 ...
     “ 对于一个经过多年的透彻思想,而且以郑重认真的态度,以谨严的科学方法加以透彻加工的著作,予以这样轻心的讨论,是不会给人以任何愉快的印象的。而且透过充满了傲慢、虚骄、嫉忌、嘲讽等坏情绪的眼光来读书,也不会产生什么有教益的东西。”
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
     黑格尔这段话你有印象吗?
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2024-1-17 17:23:28
曹国奇 发表于 2024-1-6 21:52
很多院科都说他读完过,我嘲笑他们太牛了。
    我不嘲笑 读过读完过的人,我反对读了却歪曲它的人,我赞赏读了并进行研究而发展了它的核心思想的人
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2024-1-17 19:15:05
YYSRR 发表于 2024-1-17 17:11
“ 对于一个经过多年的透彻思想,而且以郑重认真的态度,以谨严的科学方法加以透彻加工的著作,予以 ...
我只对黑格尔的申明有深刻印象——”世界上只有一个人理解我。不,就连这个人也不理解我。”
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2024-1-17 19:17:07
我对列宁的申明也有深刻印象——“没有一个马克思主义者是理解马克思的。”
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2024-1-17 22:47:57
无知求知 发表于 2024-1-17 19:15
我只对黑格尔的申明有深刻印象——”世界上只有一个人理解我。不,就连这个人也不理解我。”
    "人应当尊敬他自己,并自视能配得上最高尚的东西。精神的伟大和力量是不可低估和小视的。那隐蔽着的宇宙本质自身并没有力量足以抗拒求知的勇气。对于勇毅的求知者,它只能揭开它的秘密,将它的财富和奥妙公开给他,让他享受。“
。。。。。。。。。。。。。。。。
     这是黑格尔在柏林大学开讲词的结语。
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2024-1-18 08:12:25
无知求知 发表于 2024-1-17 19:15
我只对黑格尔的申明有深刻印象——”世界上只有一个人理解我。不,就连这个人也不理解我。”
你来证明黑格尔讲过这个话。并且来证明你能理解这个话。如果按照你胡说的没有人理解的话,黑格尔能够成为当时和影响到现在的一个思想大师吗?
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2024-1-18 08:13:32
无知求知 发表于 2024-1-17 19:17
我对列宁的申明也有深刻印象——“没有一个马克思主义者是理解马克思的。”
你有深刻印象是因为你终于找到了一个为自己的无能辩护的“理论”与说法。
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2024-1-18 08:15:19
无知求知 发表于 2024-1-17 14:34
估计晒也白晒,毕竟你读过黑格尔概念论之后居然还会再读其余篇章,那么你的《思想论》将会留下与黑格尔同样 ...
对于你来说,当然是白晒了。因为你确实无能。问题在于,你不是无能。而在于你既无能又整天摆弄。要是你那么无能,老老实实的呆着,那就没有问题呀。
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2024-1-18 08:17:56
YYSRR 发表于 2024-1-17 17:11
“ 对于一个经过多年的透彻思想,而且以郑重认真的态度,以谨严的科学方法加以透彻加工的著作,予以 ...
那货色既无能无知却又非常热衷于卖弄。既然无能无知就老老实实的呆着,那问题不大。问题是他偏偏要那么卖弄,整天说什么哲学。真是令人讨厌之极。
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