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《思想论》中的谬误——“在书本中是不会产生问题的”
hhj-1
2024-3-14 16:36:30
wzwswswz 发表于 2024-3-14 13:49
在哲学上、在心理学上、在思维科学上，人的精神是如何建立起来的早就有了详细的阐述，还需要你来阐述？
...
那你讲讲看，你或别人是如何建立起自己的精神的？他们与我的理论又有什么相同和不同？你讲不出，那么你不过是胡说八道而已。
同时，你也应该对你所买弄的罗巴切夫斯基说：非欧几何我早就发明出来了，要你罗巴切夫斯基多嘴干什么？
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hhj-1
2024-3-14 16:41:26
wzwswswz 发表于 2024-3-14 13:56
你先回答一下，我在主贴中提出需要讨论的你的观点到底是什么——是“从精神界、从书本中不会产生问题、不 ...
这个我前面已经讲清楚了，你干吗看不懂呢？真是小学生水平都没有的货！如果单纯从书本中就能够产生出问题，那么当你瞎时，你能产生出红色是什么颜色的问题与真知吗？另外，前面说了，如果只看书就能够产生问题得出创见，那么那些人整天呆在书堆里就可以有所发现了。问题是：如果你没有从现实中来的相应思维及所建立起来的精神，你根本就看不懂别人的书。就像你看不懂我的思想论一样。
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hhj-1
2024-3-14 16:46:00
wzwswswz 发表于 2024-3-14 15:48
你既然说你的思想论详细阐述了人的精神是如何建立起来的，那么就请你用你的思想论来详细阐述一下非欧几何 ...
前面说了呀，Y=KX呀。通过他特质的K，在现实中洞察到相应的表现，从而发现了事情的奥秘。而这种特质K，也是一种构建出来的精神因素。总之，是思维与思维的更高级形式思想的运动的结果，是人的智慧在特定现实中发挥出来的结果 。
懂得理解吗？
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wzwswswz
2024-3-14 19:48:07
hhj-1 发表于 2024-3-14 16:18
那么，你所买弄的罗巴切夫斯基是如何看出和发现这种相互关联的？而你这货为什么又没有看出与发现这种关联 ...
罗巴切夫斯基是“看到了”欧氏几何及其问题，进而用自己的思维方式去“思考”并且试图“论证”欧氏几何的第五公设，从而“建立起了”两者的关联，进而在这种关联中建立了非欧几何学。这里根本就不是“看出和发现”了这种关联。
你把“建立”关联当成了“看出和发现”关联，确实是小学语文不及格。
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2024-3-14 19:58:11
hhj-1 发表于 2024-3-14 16:18
那么，你所买弄的罗巴切夫斯基是如何看出和发现这种相互关联的？而你这货为什么又没有看出与发现这种关联 ...
因此，更重要的问题是：罗巴切夫斯基的思维方式与整个精神又是如何形成的？思想论就是讲这种形成的道理。懂吗？
某甲夫妻生了一个孩子，你却偏要说某夫妻不会生孩子，证明的方式就是没有某夫妻的爹妈世界上就不会有某夫妻。所以某夫妻就是不会生孩子的，某夫妻的孩子只能是某夫妻的爹妈生的。
你这种思维方式连幼儿园都不及格！
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2024-3-14 20:11:16
hhj-1 发表于 2024-3-14 16:22
呵呵，你有今天与你一路来的长大无关，是吗？难道你真的以为，一个人今天的特征，与他一路成长的过程无关 ...
罗巴切夫斯基能够建立非欧几何学，与他特质性的精神当然有关，正是这种精神与《几何原理》的关联，才产生了他的那种思维。
这就证明了从精神界、从书本中也是可以产生思维的，从而证明了你的“从精神界，从书本中并不能产生出思维”就是个谬论。
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2024-3-14 20:18:21
hhj-1 发表于 2024-3-14 16:25
如果你一出世就是瞎的看不见东西的，那么你能真正懂得红色这种颜色吗？
人的认识是人的智能在现实中的发 ...
你的意思是罗巴切夫斯基建立的非欧几何是形成他的思维方式的原因？那岂不是说因为某甲是他儿子生下的，所以某甲才能认识他的儿子吗？
如果你不是这个意思，那么你举的红色的例子就是驴唇不对马嘴的东西。
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2024-3-14 20:21:50
hhj-1 发表于 2024-3-14 16:28
确切地说，是从别人的精神界、从别人的书中是不会产生问题的。而对于作者本人，由于形成这个精神界已经是 ...
那些数学家如果不是从别人（欧几里得）的书本《几何原理》中产生了问题——第五公设到底是公设还是可以用其他公设证明的定理，那么你说这个问题是从哪里产生的？

你回答得了吗？
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wzwswswz
2024-3-14 20:26:58
hhj-1 发表于 2024-3-14 16:33
没有精神的形成，你如何能够产生出问题与真正理解书本中的东西？所以你就是个文盲，硬是不懂得一种结构的 ...
现在讨论的不是形成问题是否需要精神的问题，而是有了精神后，“从精神界能不能产生问题”的问题。
再问一遍，你到底有没有能力区分这两个不同的问题？你心虚了，不敢回答吧！
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wzwswswz
2024-3-14 20:32:37
hhj-1 发表于 2024-3-14 16:36
那你讲讲看，你或别人是如何建立起自己的精神的？他们与我的理论又有什么相同和不同？你讲不出，那么你不 ...
我早就说过了。在哲学上、在心理学上、在思维科学上，人的精神是如何建立起来的早就有了详细的阐述。你要是不知道，那么你把这些书找来看看就知道了，我没有义务教给你。

如果你说你的与它们不一样，那么你就明确告诉我们，你在你《思想论》中所阐述的观点，有哪些是你首先提出的，又有哪些是前人、别人已经提出的，并给出具体的出处。
你如果不敢或做不到，那么你所谓的“详细阐述了人的精神是如何建立起来的”就是个弥天大谎。

你心虚了，不敢回答这个问题了吧？
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YYSRR
2024-3-14 20:32:37
wzwswswz 发表于 2024-3-14 11:57
罗巴切夫斯基的例子已经证明了，非欧几何学就是在欧氏几何学与罗巴切夫斯基思维方式的相互关联中诞生的， ...
       欧氏几何和非欧几何的不同的思维方式正是通过不同的X建立起来的，你没有能力察觉到这个X，你很无知。
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2024-3-14 20:34:36
hhj-1 发表于 2024-3-14 16:41
这个我前面已经讲清楚了，你干吗看不懂呢？真是小学生水平都没有的货！如果单纯从书本中就能够产生出问题 ...
你的回答只能证明你小学语文不及格！
我把42楼的回复再复制一遍——

一个人说“天鹅不会有黑色的”，你说这是错误的，那只能理解为你主张“天鹅也会有黑色的”，而绝不会能理解为你主张“只有天鹅才会有黑色的”。
同理，我说在“书本中是不会产生问题的”是错误，那只能理解为我主张“书本中也是会产生问题的”，而绝不能理解为我主张“只有书本中才是会产生问题的”。

而你却把我的主张理解为“单纯依靠书本能够产生问题”，即“只有书本中才是会产生问题的”，再一次证明了你的思维能力连小学生都不如，怎么还敢侈谈思想论？
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wzwswswz
2024-3-14 20:49:43
hhj-1 发表于 2024-3-14 16:46
前面说了呀，Y=KX呀。通过他特质的K，在现实中洞察到相应的表现，从而发现了事情的奥秘。而这种特质K，也 ...
你这个根本就不是在阐述，而是在用贴标签的方式胡说八道。
罗巴切夫斯基建立非欧几何的过程告诉我们，他本来只是想用反证法来证明第五公设，所以，他在推理的过程中根本就不知道最终推出的结果会是什么。只是“在他极为细致深入的推理过程中，得出了一个又一个在直觉上匪夷所思，但在逻辑上毫无矛盾的命题。”（360百科）最后，他才把这些推理的结果概括为一个新的几何学体系。
如果他已经在现实中洞察到了非欧几何的相应表现，他推出的一系列命题还会“在直觉上匪夷所思”吗？

所以你所谓的他“在现实中洞察到相应的表现”完全就是在信口开河，胡说八道。这也证明了你的思想论根本阐明 不了非欧几何学是如何建立起来的，从而就是个垃圾。
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曹国奇
2024-3-14 21:10:42
hhj-1 发表于 2024-3-13 14:58
如果没有现实对你的头脑的作用，那么你连看书的东西的能力都没有。如果你没亲眼见过红色，那么你连理解书中 ...
书本算不算现实的一部分？
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uvwx
2024-3-14 21:40:42
wzwswsw和hhj-1的观点是不是有这种意思呢？
hhj-1的观点没有错，任何一种新的认识和思想，都会经历在现实或将来中重新反反复复去证明和加深认识。
wzwswsw的观点也没有错，任何一种思想和认识，都得依赖和通过每一个人的反反复复思考认识加深证明。
偶然和必然之间，绝对和相对的认识之间的问题，在运动中和必须跟着运动才能真正理解。
偶然和必然之间，绝对和相对的认识之间的问题，在运动中已经理解和总结了一定的运动形式，而后运用这些理解和总结。
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uvwx
2024-3-14 21:45:08
曹国奇 发表于 2024-3-14 21:10
书本算不算现实的一部分？
wzwswsw和hhj-1的观点是不是有这种意思呢？
hhj-1的观点没有错，任何一种新的认识和思想，都会经历在现实或将来中重新反反复复去证明和加深认识。
wzwswsw的观点也没有错，任何一种思想和认识，都得依赖和通过每一个人的反反复复思考认识加深证明。
偶然和必然之间，绝对和相对的认识之间的问题，在运动中和必须跟着运动才能真正理解。
偶然和必然之间，绝对和相对的认识之间的问题，在运动中已经理解和总结了一定的运动形式，而后运用这些理解和总结。
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wzwswswz
2024-3-14 22:16:28
YYSRR 发表于 2024-3-14 20:32
欧氏几何和非欧几何的不同的思维方式正是通过不同的X建立起来的，你没有能力察觉到这个X，你很无知 ...
我们讨论的问题是“精神界、书本中会不会产生问题和思维”。而不是没有现实，精神界的某种思维方式会不会产生。就好比我们讨论的是一对夫妻能不能生孩子，而不是没有这对夫妻的父母会不会有这对夫妻。

你连区分这两个问题的能力都没有，一定是小学语文不及格。
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wzwswswz
2024-3-14 22:27:15
uvwx 发表于 2024-3-14 21:40
wzwswsw和hhj-1的观点是不是有这种意思呢？
hhj-1的观点没有错，任何一种新的认识和思想，都会经历在现实 ...
在我的主贴中提到了一些数学家所提出的一个问题——欧氏几何的第五公设到底是公设还是可以用其他公设证明的定理？

这个问题到底是从哪里产生的？是数学家们从欧几里得的《几何原理》书本中产生的，还是从现实世界的非欧几何表现中产生的，你能回答吗？
如果你回答不了，那么你就不要来猜测我和hhj-1各自的意思了。
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newfei188
2024-3-15 07:26:17
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2024-3-15 08:42:45
YYSRR 发表于 2024-3-14 20:32
欧氏几何和非欧几何的不同的思维方式正是通过不同的X建立起来的，你没有能力察觉到这个X，你很无知 ...
你既然提出“欧氏几何和非欧几何的不同的思维方式正是通过不同的X建立起来的”，那么就请你来明确回答一下怎样的X建立起来的是欧氏几何的思维方式，怎样的X建立起来的是非欧几何的思维方式。

如果你回答不了，那就只能是搬起石头砸你自己脚了，证明“你没有能力察觉到这个X，你很无知。”
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hhj-1
2024-3-15 09:01:59
wzwswswz 发表于 2024-3-14 20:34
你的回答只能证明你小学语文不及格！
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难道你不懂得当你瞎时你无法真正认识红色吗？你的理解只能证明你小学语文不及格！
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hhj-1
2024-3-15 09:10:53
wzwswswz 发表于 2024-3-14 20:34
你的回答只能证明你小学语文不及格！
我把42楼的回复再复制一遍——
复制代码
在我的思想论里，对书的作用具有相应介定：即书本的东西只是对人的头脑中的东西的启发，而要人头脑要有能够启发的功能，必须要对现实施加思维。所以你很无知又 很浅薄，以为你看快睡昊驰些认识，就以为是单纯的书本带来的。所以，同一本书，在不同的人那里都具有不同的作用与启发。能明白吗？我看你根本无力明白。你还是老老实实认认真真读我的思想论，才能真正懂点道理。但是，正像刚才讲的如果你没有相应的现实的思维，你也看不懂它。
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hhj-1
2024-3-15 09:12:03
wzwswswz 发表于 2024-3-14 20:34
你的回答只能证明你小学语文不及格！
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那么你搞清楚了吗？书的作用与实现的作用是如何关系的？
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2024-3-15 09:20:29
wzwswswz 发表于 2024-3-14 20:34
你的回答只能证明你小学语文不及格！
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那么，书本或读书到底起到什么作用？你想过这个吗？为什么同一本书在不同的人那里具有不同的认识？看到不同的意思？这个在思想论里具有详尽阐释的。
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2024-3-15 09:23:08
wzwswswz 发表于 2024-3-14 20:49
你这个根本就不是在阐述，而是在用贴标签的方式胡说八道。
罗巴切夫斯基建立非欧几何的过程告诉我们，他 ...
复制代码
那么他是凭什么能够做出这个推理的？难道他在他还未出世以前，就能够推理吗？又为什么你不能做出他那样的推理？所以我质问你：他的精神是如何建立起来的？你硬是回答不了。说明你能力还是很差。
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2024-3-15 09:26:40
wzwswswz 发表于 2024-3-14 20:49
你这个根本就不是在阐述，而是在用贴标签的方式胡说八道。
罗巴切夫斯基建立非欧几何的过程告诉我们，他 ...
复制代码
呵呵，你以为你气急败坏地说什么气话，就赢了吗？
我再问你：他的精神是如何建立起来的？如果没有这个精神的建立，他何以能够有能力做出推理？为什么你不能做出同样的推理与发现发明？
所以“在现实中洞察到相应的表现”完全就是最卓越之见。通过一个精神的建立，能够实现“在现实中洞察到相应的表现”。
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2024-3-15 09:27:48
hhj-1 发表于 2024-3-15 09:01
难道你不懂得当你瞎时你无法真正认识红色吗？你的理解只能证明你小学语文不及格！
你眼瞎不能认识红色只能证明关于红色的认识不仅离不开现实环境中的红色，而且也离不开眼不瞎的现实，却不能证明非欧几何学的建立依赖于现实世界中非欧几何的现实表现。
你想用前者来证明后者，就像用某只天鹅是白色的来证明黑天鹅也是白色的一样，只能证明你小学语文不及格。
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2024-3-15 09:31:34
曹国奇 发表于 2024-3-14 21:10
书本算不算现实的一部分？
书本的作用是启发思想，而要启发的话，就要事先存在着这思想。因此，书本的东西不能直接告诉人们什么，而是启发人的头脑中原来具有的东西。而头脑中原来具有的东西是要在现实中及对现实进行思维才能实现。比如，你只有亲眼见过红色这个现实，才能真正明白红色这种颜色。如果你没亲自见过，那么就算书中讲了无数的红色的事情，也不算是对红色的真知。
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hhj-1
2024-3-15 09:34:30
uvwx 发表于 2024-3-14 21:40
wzwswsw和hhj-1的观点是不是有这种意思呢？
hhj-1的观点没有错，任何一种新的认识和思想，都会经历在现实 ...
这个人根本不明白，创建非欧几何的那个人的精神是如何得到建立起来的。而只有相应的精神的存在，才能拥有相应的推理能力与水平。而思想论就是讲人的精神是如何建立起来的论题。
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2024-3-15 09:36:15
hhj-1 发表于 2024-3-15 09:10
在我的思想论里，对书的作用具有相应介定：即书本的东西只是对人的头脑中的东西的启发，而要人头脑要有能 ...
你的原话是：“从精神界，从书本中并不能产生出思维”“头脑要真正思考一些问题，就要到现实中去，而不能只在精神界中，只在理论中，只在课本和古典著作中打转，在书本中是不会产生问题的。”
所以，你必须回答——
第一，数学家们针对欧氏几何提出的“第五公设到底是公设还是可以用其他公设证明的定理”的问题，到底是在什么样的现实中产生？
第二，罗巴切夫斯基看到了现实世界中的什么样的表现才产生了推导出非欧几何的思维活动？

你回答不了这两个问题，那么你的“从精神界，从书本中并不能产生出思维”“头脑要真正思考一些问题，就要到现实中去，……在书本中是不会产生问题的”就是十足的谬论。
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