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你知道什么叫做“等于”？
1993110
2017-2-19 19:05:53
ruiew 发表于 2017-2-19 15:06
再说一遍：
1.预设的互相规定：张三打水1小时，且打水量6立方米。（开端问题）
2.省略了领属性定语[的]： ...
1.预设的互相规定：张三打水1小时，且打水量6立方米。（开端问题）
这个大哥所谓的开端，可以由观察得知，例如，人类观察可见：


张三在1小时的时间上，在水井上，用井绳、水桶，搞打水，打水1人小时。
-------如果是1小时的时间上，张三和李四，搞协作的合伙的打水劳动等，则是2人小时了。

并且，张三在1小时的时间上，在水井上，用井绳、水桶，搞打水，打水6立方米。



那么，人类就主观上武断地认为啊，上述2个过程，其实是同一个过程，就这一个的过程。
--------换言之，也就是说，过程1=过程2=自身同一的此过程，

-------------再换句话来说，也就是，他的劳动过程=他的产品之它的形成过程=自身同一的此过程。



那么也就是说啊，张三打水一小时这个过程这个事情=张三打水六立方米这个过程这个事情。



比方说吧，大哥你吃饭，


服务员1说了，大哥你吃饭了一小时啊。

服务员2说了，大哥你吃了八匹马啊。

-------他俩所说，是同一回事。


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1993110
2017-2-19 19:26:02
ruiew 发表于 2017-2-19 15:06
再说一遍：
1.预设的互相规定：张三打水1小时，且打水量6立方米。（开端问题）
2.省略了领属性定语[的]： ...
2.省略了领属性定语[的]：劳动的量1人时=水的量6立方米。（量纲问题）
凡是说到了“劳动”，就是在说“某行为的过程”。

而凡是“某行为的过程”，这肯定有量。这个量，也肯定可以说成是：某过程的过程的量。


那么，设有张三的打水的这么一个劳动，这个劳动作为过程，有过程量，过程量=1人小时。

即，1人小时是张三的打水的1人小时。



而水的量6立方米，这是张三的打水量，这是张三的打水的劳动的产品的量。


与之前的没有这6立方米水的时候相比，经过了张三的1小时的打水的劳动的过程之后，现在，有了水的6立方米了，有了6立方米的作为劳动的产品的水了，有了产品的水的6立方米。
这叫人类劳动，对人类产品，之创造。


确切来说，这叫张三的打水劳动，对张三所打之水的创造。



那么，

作为产品的水的6立方米，量纲是立方米，
--------确切来说，是作为产品的形成量、出场量、出现量的6立方米。而不是水分子的6立方米。
-------------大哥你登台演讲，就叫出场，出现，也使得舞台上从无到有，有了演讲者的你，你作为此舞台上的演讲者，你形成了。那么，大哥你的出场量、出现量，例如说，可以是人次等等等之类。而上述的产品形成量、出场量、出现量的水呢，它不用人次，它用立方米。
-------此舞台上，大哥你登台了，人们就说，大哥出场了，大哥出现了，是1人次，是1人小时，等等等。此舞台上，大哥你又登台了，人们就说，大哥出场了，大哥出现了，大哥变成演讲者了，是共计2人次了，共计2人小时了，等等等。
---------此井口上，作为产品的水，它也出现了，出场了。人们就说，快看，水出来了，这次是出来了1立方米了。下次是共计2立方米了。以此类推。

那么，水的量纲是立方米，而劳动这种行为的过程的量纲，那是人天之类，人小时之类，人秒，人分，人毫秒等等。

量纲不同啊。

---------那么，大哥请看前面的有关的跟帖，前面的白痴式处理方法之一，前面的粗暴式处理方法之一，那里，协调了量纲问题了。




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1993110
2017-2-19 19:44:45
ruiew 发表于 2017-2-19 15:06
再说一遍：
1.预设的互相规定：张三打水1小时，且打水量6立方米。（开端问题）
2.省略了领属性定语[的]： ...
3.消失于时间：任何概念都隐匿或附身在时间上，成为了神灵。（时间问题）
张三打水1人小时=张三打水6立方米。

上述左边，就是时间。
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ruiew
2017-2-19 19:58:17
1993110 发表于 2017-2-19 19:05
这个大哥所谓的开端，可以由观察得知，例如，人类观察可见：
我说的开端，是未被规定的，未有对象的，哲学开端。详情可以去细研黑格尔的逻辑学。明白黑格尔所说的纯有后，再去读《老庄》：道无问，问无应。无问问之，是问穷也；无应应之，是无内也。
你应该先放下对【劳动】这个名词先入为主的规定，再明确地说，你应该放下以【打到的水的量】这个对象来规定劳动的量。
你先不知能打到多少水量，也无欲去求劳动的量，甚至连【劳动】这个概念都没有，没有【打】这个动词，你要这个水，做了几个动作，是你脑身一体的协调动作，到这里，你应该能感觉到较纯粹的【劳动】了吧。
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1993110
2017-2-19 20:16:16
ruiew 发表于 2017-2-19 19:58
我说的开端，是未被规定的，未有对象的，哲学开端。详情可以去细研黑格尔的逻辑学。明白黑格尔所说的纯有 ...
开门见山，见山是山，就行了大哥。



这里的事情，一般来说，不要牵扯哲学、逻辑学的深层等等，更不要牵扯天人之际的初始之类。
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1993110
2017-2-19 20:21:05
ruiew 发表于 2017-2-19 19:58
我说的开端，是未被规定的，未有对象的，哲学开端。详情可以去细研黑格尔的逻辑学。明白黑格尔所说的纯有 ...
哲学家，需要读万事万物。但，哲学家不是读出来的。

哲学，也不是读哲学书，就能读到的，读来的。

好比桑蚕，它需要吃桑叶，但是，它能吐丝，还能变蝴蝶，这不是吃出来的。


自古以来到现在，全人类也没几个哲学家啊。
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1993110
2017-2-19 20:24:53
ruiew 发表于 2017-2-19 19:58
我说的开端，是未被规定的，未有对象的，哲学开端。详情可以去细研黑格尔的逻辑学。明白黑格尔所说的纯有 ...
大哥，你可以象人类一样，洋洋得意，自得其乐，直接观察日常生活。

那么，日常生活当中啊，人类啊，觉得啊，张三打水1小时，那就是张三打水6立方米啊。



菩提本无树，明镜亦非台，世间皆凡物，何须扫尘埃。


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ruiew
2017-2-19 20:28:36
1993110 发表于 2017-2-19 20:16
开门见山，见山是山，就行了大哥。
劳动是有了规定的人类活动，劳动的质，更是间接的规定，不是你本人评估的，而是旁人的评估，有了质便是有了量，旁人根据你的劳动地点，劳动“对象”，你的有意识的活动，来确定你的劳动质量。
而不是根据你的产品量（即状态量），不经考察你的过程量，就确定你的过程量。
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1993110
2017-2-19 20:28:49
ruiew 发表于 2017-2-19 19:58
我说的开端，是未被规定的，未有对象的，哲学开端。详情可以去细研黑格尔的逻辑学。明白黑格尔所说的纯有 ...
没有对象的，不是对象的，未被规定的，那叫空，叫无，叫自在之物。

-------这个，大哥可以去读老子，佛祖，康德就别读了，黑格尔也别读。
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1993110
2017-2-19 20:34:19
ruiew 发表于 2017-2-19 19:58
我说的开端，是未被规定的，未有对象的，哲学开端。详情可以去细研黑格尔的逻辑学。明白黑格尔所说的纯有 ...
你先不知能打到多少水量，也无欲去求劳动的量，甚至连【劳动】这个概念都没有，没有【打】这个动词，你要这个水，做了几个动作，是你脑身一体的协调动作，到这里，你应该能感觉到较纯粹的【劳动】了吧。
1，大哥你说上述话，应该“当头棒喝”，大家捂住嘴，手里拿大棒子打你，来作为对你的应答，提问，和对你的理解与支持。


2，你上述话，也是前言不搭后语，自相矛盾。
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1993110
2017-2-19 20:35:42
ruiew 发表于 2017-2-19 19:58
我说的开端，是未被规定的，未有对象的，哲学开端。详情可以去细研黑格尔的逻辑学。明白黑格尔所说的纯有 ...
我不是学者，就不在此贴灌水了.
大哥不是学者，为神马学着拽文呢？
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1993110
2017-2-19 20:39:44
ruiew 发表于 2017-2-19 19:58
我说的开端，是未被规定的，未有对象的，哲学开端。详情可以去细研黑格尔的逻辑学。明白黑格尔所说的纯有 ...
到那个灌水马版讨论吧
好啊，那么，兄弟就去了。
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1993110
2017-2-19 20:44:38
ruiew 发表于 2017-2-19 19:58
我说的开端，是未被规定的，未有对象的，哲学开端。详情可以去细研黑格尔的逻辑学。明白黑格尔所说的纯有 ...
要知道一些由来，别乱消灭名词
是是。。。是。。是。。是。。什。。什么。。什么。。由。。由来。。啊啊？
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张建平
2017-2-20 15:03:46
1993110 发表于 2017-2-19 19:05
这个大哥所谓的开端，可以由观察得知，例如，人类观察可见：


你直接说“大哥一小时内吃了八匹马”不行吗？有人听不懂吗？有人误解吗？
为何非要佯装科学用“1小时=8匹马”这种形式错误内容歧义的表述？
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1993110
2017-2-20 18:36:27
张建平 发表于 2017-2-20 15:03
你直接说“大哥一小时内吃了八匹马”不行吗？有人听不懂吗？有人误解吗？
为何非要佯装科学用“1小时=8匹 ...
“大哥一小时内，吃了八匹马”，

-----------这个说法对。也可以这样说。


------------这个说法，从主体来看，是“大哥在吃，吃了一小时”，

-------------这个说法，从客体来看，是“八匹马被吃，被大哥吃”，


-----------那么也就是说，从不同角度来看，从各种多种角度来看，这里存在2个过程，2个事件，2个事情，


一个是“大哥在吃”，另一个是“八匹马被吃”。



“大哥在吃”，这是一口、一口、一口。。。。。渐进的增多的过程，他越来越饱，

“八匹马被吃”，这是一口、一口、一口。。。。渐进的减少的过程，它越来越少，


而以上2过程，是同一的过程，是自身同一的过程，统一于大哥自身的行为。

即有：大哥他在吃这个行为过程=八匹马它被吃的过程，

简称，他在吃的过程=它被吃的过程。

引入数据，则是：他在吃的过程=他的1小时的吃，它被吃的过程=它的八匹马的被吃。

引入关系，则是：他的1小时的吃=它的八匹马的被吃

或者转换一下，则是：他的吃是1小时=它的被吃是八匹马




上述2过程，过程是同一的，过程量是相等的。

上述刻画，上述关系式，符合事实，逻辑，常规常理。

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1993110
2017-2-20 18:52:49
张建平 发表于 2017-2-20 15:03
你直接说“大哥一小时内吃了八匹马”不行吗？有人听不懂吗？有人误解吗？
为何非要佯装科学用“1小时=8匹 ...
有请大哥，


1，先假装是兄弟我的支持者、辩护者，从我的角度，看我的表述，尽量去同情去支持，尽量为我辩护，

2，再假装是中立者，审视你自己的辩护，审视我的表述，

3，最后，大哥是反对者，要批评兄弟我的表述，批评潜在的辩护词。



尽量有以上3个角度。分别有3个角度，同时有3个角度。
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1993110
2017-2-20 19:01:38
张建平 发表于 2017-2-20 15:03
你直接说“大哥一小时内吃了八匹马”不行吗？有人听不懂吗？有人误解吗？
为何非要佯装科学用“1小时=8匹 ...



劳动过程=劳动的人*劳动时间
https://bbs.pinggu.org/thread-5301307-1-1.html
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1993110
2017-2-20 19:14:56
张建平 发表于 2017-2-20 15:03
你直接说“大哥一小时内吃了八匹马”不行吗？有人听不懂吗？有人误解吗？
为何非要佯装科学用“1小时=8匹 ...
你直接说“某人取6方水需用1小时”不行吗？
在语言上，在思维上，在内容上，在观察、研究的角度上，从不同角度来看，

不同的语句，不同的表述，当然不一样。


例如说，“某人取6方水需用1小时”，这侧重于劳动效率，等等，

而另外的表述，“某人取6方水，某人用时1小时”，和上述又有不同。

而再做一个表述，“某人取了6方水，某人取水1小时”，和上述又有不同。

但，以上3个表述，都对。

并且，各自的内容，各自的角度，是有差异的。



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1993110
2017-2-20 19:28:04
张建平 发表于 2017-2-20 15:03
你直接说“大哥一小时内吃了八匹马”不行吗？有人听不懂吗？有人误解吗？
为何非要佯装科学用“1小时=8匹 ...
你直接说“某人取6方水需用1小时”不行吗？
假设你是老板、教练，等等。你说，“某人取6方水需用1小时”，这某人还行啊，够壮实，效率高。



假设你是水龙王，你说：俺们的水，6立方米水，被他们人类给打去了！

-------假设你是庄稼汉，你说：咱打水1小时，能浇半亩园。再打1小时，能浇一亩地了。
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1993110
2017-2-20 19:34:48
张建平 发表于 2017-2-20 15:03
你直接说“大哥一小时内吃了八匹马”不行吗？有人听不懂吗？有人误解吗？
为何非要佯装科学用“1小时=8匹 ...
你直接说“某人取6方水需用1小时”不行吗？
如果你是化学家，物理学家，等等，那么，在你看来，水是水，人类行为是人类行为，两码事啊。


如果你是统计学家，那么，在你看来，“打水行为1小时”是事件，而“打水6立方米”也是事件。

如果你是人类，而不是水龙王，那么，“打水1小时”是人的过程，“打水6立方”也是人的过程。


如果你是老板，那么，“张三打水6立方需用1小时”，“李四打水6立方需用半小时”，你用张三还是李四呢？
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1993110
2017-2-20 20:46:31
前面有跟帖待审核，至少2个，请管理员、版主审核。
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张建平
2017-2-20 21:53:37
1993110 发表于 2017-2-19 10:49
张三打水1人小时之劳动量=张三打水6立方米之劳动量

张三打水1人小时之产品量=张三打水6立方米之 ...
你用个“簇”来作为单位就行了？
那你买一公斤牛肉商家给你一公斤水行不？
你要一头大象人家给你一头猪行不？
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张建平
2017-2-20 22:02:59
1993110 发表于 2017-2-20 18:36
“大哥一小时内，吃了八匹马”，

-----------这个说法对。也可以这样说。
如果大哥下一个小时磕瓜子一斤，你是否会写出“大哥吃1小时=1斤瓜子”，和你的我“1小时=8匹马”联立起来，是否就可以得到“1斤瓜子=8匹马”了？那你下次来我这里买一匹马时我就给你抓一把瓜子行不？
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1993110
2017-2-20 22:04:38
张建平 发表于 2017-2-20 21:53
你用个“簇”来作为单位就行了？
那你买一公斤牛肉商家给你一公斤水行不？
你要一头大象人家给你一头猪 ...
系统太***了，一编辑跟帖就容易自动审核，发言也容易被自动审核。



重发，


1，为什么就不行呢大哥？为什么不可以设置一个量纲为簇，等等之类呢？


2，这里不涉及交换。交换是另外的问题。


3，这里仅仅只针对任意劳动者张三，看张三的自身本身，看张三的劳动，与张三的劳动产品，之间的关系。
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1993110
2017-2-20 22:07:10
张建平 发表于 2017-2-20 22:02
如果大哥下一个小时磕瓜子一斤，你是否会写出“大哥吃1小时=1斤瓜子”，和你的我“1小时=8匹马”联立起来 ...
张三嗑瓜子，嗑了1人小时，


张三嗑瓜子，嗑了1斤，--------1人小时上的1斤，


以上2个过程，是同一的过程，同一于张三的行为过程。




在这里，不涉及交换。交换是另外的问题。

在这里，只涉及任意劳动者张三，看张三的自身，看张三自身的劳动，与张三自身的劳动产品，之间的关系。
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张建平
2017-2-20 22:10:32
1993110 发表于 2017-2-20 18:36
“大哥一小时内，吃了八匹马”，

-----------这个说法对。也可以这样说。
某人取水6立方米花费1小时，这是对一个事件的表述，不是两个事件！表述的方法方式很多，不等于事件很多。摸象的盲人多，各执一词，不等于有很多大象被摸。
路人王五报案说“张三在街头打了李四”，李四的同行者麻六也看到了，报案说“李四在街头被打了”，你作为接警的警察不会说出了两个案件吧？
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2017-2-20 22:14:05
张建平 发表于 2017-2-20 22:10
某人取水6立方米花费1小时，这是对一个事件的表述，不是两个事件！表述的方法方式很多，不等于事件很多。 ...
“某人取水6立方米，花费1小时”---------这是事件1，


“某人取水6立方米”-------------这是事件2，

“某人取水1人小时”-----------------这是事件3




上述事件1，分别来看，从其他角度来看，从不同角度来看，可以得出2个事件，即事件2，事件3，


上述事件1，能分成2个事件，


并且，上述事件1，事件2，事件3，是等价的事件。
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1993110
2017-2-20 22:16:05
张建平 发表于 2017-2-20 22:10
某人取水6立方米花费1小时，这是对一个事件的表述，不是两个事件！表述的方法方式很多，不等于事件很多 ...
可以说，事情只有一个，就那一个。


对仅仅1个的事情，从不同角度来观察，会得到不同的景象，把这些景象，叫做对象，叫做事件。

--------这是完全可以的。

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2017-2-20 22:17:42
张建平 发表于 2017-2-20 22:10
某人取水6立方米花费1小时，这是对一个事件的表述，不是两个事件！表述的方法方式很多，不等于事件很多 ...
横看成岭侧成峰，远近高低皆不同。

------------山，那就一个。

------------对山的观察，刻画，描绘，有无数个。
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2017-2-20 22:18:39
张建平 发表于 2017-2-20 22:10
某人取水6立方米花费1小时，这是对一个事件的表述，不是两个事件！表述的方法方式很多，不等于事件很多 ...
波粒二象性。

光子，就那一个，仅仅一个，同一个。

但是，可以看成波，也可以看成粒子。之类。
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