全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2024-4-9 11:19:15
无知求知 发表于 2024-4-9 10:32
对“理解”的研究,正是哲学的第一哲学。一般人都不会吃饱了撑的去研究这个问题,因此黑格尔就在他的概念 ...
你不能理解等于别人不能理解吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-9 11:22:55
这里也有人读过黑格尔概念论,我问他有没有发现要打问号的地方?这个问题难住他了。从来没有研究过“第一哲学”问题,他又怎么可能发现要打问号的地方呢。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-9 12:40:56
hhj-1 发表于 2024-4-9 11:19
你不能理解等于别人不能理解吗?
黑格尔已经申明世界上没有一个理解他。那些自诩能够理解的人们,全都被打了脸。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-9 17:02:54
无知求知 发表于 2024-4-8 17:43
光的性质处于人类理解的边界。还不是人类不想定义光,而是人类实在是无能为力。

能够定义的概念是人类 ...
“光”的“波粒二象性”的表达对于现今研究基本粒子的人来说就是用于理解的!只有对于“外行”的人才会感到“难以理解、无法理解、不是用于理解”的表达!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-9 17:05:45
hhj-1 发表于 2024-4-9 08:47
按这种说法,那么我的『价值与物的价值相区分』就是一个独创了(因为包括马克思在内的别人都没有)。物的 ...
“商品的物质区别是交换的物质动机,它使商品所有者互相依赖,因为他们双方都没有他们自己需要的物品,而有别人需要的物品。”[23,182]马克思说的表明,并非你认为的为了“耗费补偿”“而是有了物的价值,才需要交换。因为交换的实质是耗费补偿
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-9 17:53:19
zhengyr 发表于 2024-4-9 17:02
“光”的“波粒二象性”的表达对于现今研究基本粒子的人来说就是用于理解的!只有对于“外行”的人才会感 ...
波,粒,都是我们可观察现实中有很多可比照的东西,都是我们很容易理解的概念。但如果要追溯两者同出的那个源头,它就一定不是波,也一定不是粒,而是另其它。这个“其它”就超出了人类理解的边界。”光”这个概念就处于人理解的边界。

人类可理解范围,仅仅局限于属加种差法所展示的范围。超出这个范围,人类就无能为力。如果在人类可理解范围内也卖弄起意义不定的表达方式,要么就是疯子,要么就是诡辩。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-9 18:05:39
重复了
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-9 19:05:36
列宁告诉我们,“主观运用辩证法就是诡辩”。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-9 20:15:05
无知求知 发表于 2024-4-9 17:53
波,粒,都是我们可观察现实中有很多可比照的东西,都是我们很容易理解的概念。但如果要追溯两者同出的那 ...
按照你的逻辑,如果要追溯无知和求知同出的那个源头,它就一定不是无知,也一定不是求知,而是另其它。这个“其它”就超出了人类理解的边界。

所以。“无知求知”也不是用来理解的,也属于意义不定的表达方式。这就像你所说的:“如果在人类可理解范围内也卖弄起意义不定的表达方式,要么就是疯子,要么就是诡辩。”
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-10 08:22:24
zhengyr 发表于 2024-4-9 17:05
“商品的物质区别是交换的物质动机,它使商品所有者互相依赖,因为他们双方都没有他们自己需要的物品,而 ...
马克思的这个说法,并没有否定我的观点,即“而是有了物的价值,才需要交换。因为交换的实质是耗费补偿”。交换尽管表面上是物的交换,实际上却是劳动耗费的及其补偿,要是物不需要劳动耗费没有成本就有的,那么物将无穷多,从而每个人根本就不需要交换就可以得到了。
另外,马克思理论的最终诉求,是不再需要『著名的价值插手其间』,而要使不用再讲价值,就要价值最小化直至为0,而不是凭空抹去价值不讲,因为价值是耗费,而耗费是必须要补偿的,成本是必须要有人承担的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-10 13:45:56
hhj-1 发表于 2024-4-10 08:22
马克思的这个说法,并没有否定我的观点,即“而是有了物的价值,才需要交换。因为交换的实质是耗费补偿” ...
物的交换并不只是表面上的东西,例如,一个人在某种物品上耗费了他的劳动,他绝不会用这些物去交换对他毫无使用价值的烂苹果,因为这些烂苹果根本无法补偿他的耗费,即对他来说这些烂苹果完全是没有任何价值的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-10 14:50:29
wzwswswz 发表于 2024-4-10 13:45
物的交换并不只是表面上的东西,例如,一个人在某种物品上耗费了他的劳动,他绝不会用这些物去交换对他毫 ...
这问题以前都讲过了,你没懂得看字吗?
有些钱,并不是由你的意志而愿不愿意支出的,比如纳税缴费。从而它就与你花钱购买烂苹果无异。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-10 14:58:32
hhj-1 发表于 2024-4-10 14:50
这问题以前都讲过了,你没懂得看字吗?
有些钱,并不是由你的意志而愿不愿意支出的,比如纳税缴费。从而 ...
有些钱,并不是由你的意志而愿不愿意支出的,比如纳税缴费。从而它就与你花钱购买烂苹果无异。
----------
黄米共金是真不懂吗?纳税是购买公共服务,你交税给ZF,ZF给你提供国防,治安,市政。。。服务,这些服务是有用的,怎么能跟烂苹果相提并论!
而且,这些服务也是大部分民众们愿意花钱买的!一个民主国家的收税和财政预算,都是要国会批准的!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-10 15:54:33
hhj-1 发表于 2024-4-10 14:50
这问题以前都讲过了,你没懂得看字吗?
有些钱,并不是由你的意志而愿不愿意支出的,比如纳税缴费。从而 ...
现在讲的是商品交换,而不是缴纳税款。
你既然用缴纳税款来说明买烂苹果与它们的一致性,那就是承认烂苹果是没有价值的,是不能补偿耗费的,所以没有人愿意购买。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-10 16:24:13
wzwswswz 发表于 2024-4-10 15:54
现在讲的是商品交换,而不是缴纳税款。
你既然用缴纳税款来说明买烂苹果与它们的一致性,那就是承认烂苹 ...
复制代码
你欠的债不需要还吗?
我的理论贡献,就是将有价值与能够实现价值区分开,就像是商品与能够卖出去的商品区分开。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-10 17:18:02
hhj-1 发表于 2024-4-10 08:22
马克思的这个说法,并没有否定我的观点,即“而是有了物的价值,才需要交换。因为交换的实质是耗费补偿” ...
你是不同意我在22楼表达的“商品及其价值只是出现在交换领域中的经济范畴!进行商品交换的是人,是商品的所有者,而不是商品本身”的观点,而是认为:“不是交换才有物的价值,而是有了物的价值,才需要交换。”你的观点很清楚就是:你的“物的价值”就是“耗费在物上面的成本”,从而“要补偿耗费在物上面的成本”就要进行“交换”,不进行交换就得不到“补偿耗费在物上面的成本”,这才得出你进行交换的动机——“因为交换的实质是耗费补偿,是要补偿耗费在物上面的成本的回收与补偿。”而马克思之前的斯密,则更简单的认为:人类有互通有无,物物交换,互相交易的倾向。……都并不是为了补偿而进行交换!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-10 17:26:06
烂苹果也有价值,只要它已经耗费了成本。但是,烂苹果不能依靠它自己而把这价值实现出来,要依靠好苹果或其它能够卖出去的东西来实现这价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-10 17:31:08
hhj-1 发表于 2024-4-10 16:24
你欠的债不需要还吗?
我的理论贡献,就是将有价值与能够实现价值区分开,就像是商品与能够卖出去的商品 ...
你不是说你的钱如果全都耗费在烂苹果上,那也是由你之前的收入来补偿了吗?那么同理,你借给别人的钱没有得到归还那也是由你之前的收入补偿了,你凭什么还要别人向你还钱,给你二倍的补偿?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-10 17:41:02
hhj-1 发表于 2024-4-10 16:24
你欠的债不需要还吗?
我的理论贡献,就是将有价值与能够实现价值区分开,就像是商品与能够卖出去的商品 ...
既然烂苹果也有价值,那你为什么不买烂苹果来补偿你的耗费呢?
只要你愿意买烂苹果来补偿你的耗费,那么烂苹果的价值不就实现了,哪里还需要通过好苹果等来实现吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-10 19:01:49
zhengyr 发表于 2024-4-10 17:18
你是不同意我在22楼表达的“商品及其价值只是出现在交换领域中的经济范畴!进行商品交换的是人,是商品的 ...
呵呵,人是互通有无,但是,这种互通是要付钱的呀。你见过白给的互通吗?你不付钱,别人怎么会花费成本去制造东西来给你?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-10 19:03:19
wzwswswz 发表于 2024-4-10 17:41
既然烂苹果也有价值,那你为什么不买烂苹果来补偿你的耗费呢?
只要你愿意买烂苹果来补偿你的耗费,那么 ...
所以你就是只文盲,根本不懂得看别人的字,也没资格说话。重新去念小学呀。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-10 21:52:09
hhj-1 发表于 2024-4-10 19:03
所以你就是只文盲,根本不懂得看别人的字,也没资格说话。重新去念小学呀。
不要转移话题!你说烂苹果也有价值,那么你为什么不购买烂苹果来补偿你的耗费?
你要是回答不了这个问题,你的废品也有价值就破产了!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-10 22:00:34
hhj-1 发表于 2024-4-10 19:03
所以你就是只文盲,根本不懂得看别人的字,也没资格说话。重新去念小学呀。
你看看你自己的发言,什么“牛顿创作出客观存在的万有引力”,指责别人什么“买弄无知”,绝对就是一个小学语文不及格的文盲,怎么还有脸成天标新立异、哗众取宠?

重要的事情说三遍:“买弄”!“买弄”!!“买弄”!!!哈哈哈哈!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-11 17:06:28
hhj-1 发表于 2024-4-10 19:01
呵呵,人是互通有无,但是,这种互通是要付钱的呀。你见过白给的互通吗?你不付钱,别人怎么会花费成本去 ...
请不要混淆:1、人们为什么要进行交换?2、人们在交换中相互比较的是什么?3、人们如何进行交换?……
也不要混淆产品与商品!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-11 18:07:26
zhengyr 发表于 2024-4-11 17:06
请不要混淆:1、人们为什么要进行交换?2、人们在交换中相互比较的是什么?3、人们如何进行交换?……
也 ...
不管人们为什么要交换,但是一个常识是:你要得到别人的东西就要付钱。这个付钱,就是对成本耗费的补偿。因此,交换本质上是对成本耗费的补偿。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-12 17:47:37
关于马克思《资本论》中的劳动价值规律的适用范围不可能超越简单商品交换和商品生产的历史时期的认识这—点,马恩早已认识到:马曾说劳动价值规律“在资产阶级社会的作用是多么小”。恩格斯则更明确:在自由竞争资本主义条件下,“不再有它了”[《马克思恩格斯(资本论)书信集》,人民出版社1975年,第250、575页]。“……,马克思的价值规律对于整个简单商品生产时期是普遍适用的,也就是说,直到简单商品生产由于资本主义生产形式的出现而发生变化之前是普遍适用的。”[25.1018]因此恩格斯的话就非常明确表明,马克思在他的两个重要的特殊的前提(即简单劳动和供求一致)条件下所得出的活劳动耗费价值论只适用于简单商品生产时期,不具有普遍适用的意义。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-12 17:54:37
hhj-1 发表于 2024-4-11 18:07
不管人们为什么要交换,但是一个常识是:你要得到别人的东西就要付钱。这个付钱,就是对成本耗费的补偿。 ...
人们绝对不是为了补偿而进行交换!而且不一定都能得到补偿!人们为什么不自己去生产所需之物而要通过商品交换来获得?我的回答就是:自己生产该所需之物不如通过用自己已拥有的他物去交换来获得更有利——实现机会成本最小是人们行为方式的最重要准则,即所谓的“两利相权取其大,两弊相权取其小”!这个问题后面的帖子会讨论。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-13 08:26:21
zhengyr 发表于 2024-4-12 17:54
人们绝对不是为了补偿而进行交换!而且不一定都能得到补偿!人们为什么不自己去生产所需之物而要通过商品 ...
复制代码
你要是能够以更小的耗费而去获得更好的产品,那么你必定会这么做,而不管你为得到这产品的目的到底是什么?所以你这里实际上已经说明了耗费补偿原理的根本作用,说明了交换的实质就是耗费补偿。以最小的耗费而获得最大的补偿,这个补偿,也体现在你使用产品时所获得的效用上的满足。而大多数获得,都是需要耗费代价的。马克思的理论,无非就是个耗费补偿的理论,即耗费了代价如何获得补偿如果收回成本投入。在他看来,资本家如果已经获得了投入资本的成本回收,那么他就不应该再获得剩余价值了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-13 11:19:25
互通有无也是耗费补偿的一种形式。为什么?因为所获得的物(产品或商品)其有用性也是对相应的耗费成本的补偿。比如农民种谷,所获得的谷米及谷米对农民自己的效用(食用),也是对农民为种谷所花费的劳动耗费的补偿。因此,不要把耗费补偿原理与交换有无对立起来,就像不要把执行资本职能的资本家与执行劳动功能的资本家对立起来一样。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-14 12:16:20
hhj-1 发表于 2024-4-13 11:19
互通有无也是耗费补偿的一种形式。为什么?因为所获得的物(产品或商品)其有用性也是对相应的耗费成本的补 ...
耗费补偿不应该成为“收破烂的筐”!什么烂东西都往里装!我不认同这种不明智的做法!我感到惋惜,很好的一锅粥被……
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群