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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2024-4-14 18:41:44
zhengyr 发表于 2024-4-12 17:47
关于马克思《资本论》中的劳动价值规律的适用范围不可能超越简单商品交换和商品生产的历史时期的认识这—点 ...
呵呵,如果 马克思的理论具有这样的局限的话,那么我的价值则是不论这个的。因为,任何时候都要耗费成本,无论是简单商品生产与交换时候还是发达市场经济时候。因此,我的价值论具有更大的发展意义。
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2024-4-14 18:45:12
zhengyr 发表于 2024-4-14 12:16
耗费补偿不应该成为“收破烂的筐”!什么烂东西都往里装!我不认同这种不明智的做法!我感到惋惜,很好的 ...
那只是你的个人理解而已。尽管交换就算是互通有无,但是,也是要遵循耗费补偿的。获得有用物就是对耗费的补偿形式。就像吃饭是对劳动耗费的一种补偿一样。你从交换中获得商品,首先就表现为对你为这个获得所耗费代价的补偿。
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2024-4-15 16:18:47
hhj-1 发表于 2024-4-14 18:45
那只是你的个人理解而已。尽管交换就算是互通有无,但是,也是要遵循耗费补偿的。获得有用物就是对耗费的 ...
人们绝对不是为了耗费补偿而进行财富的生产或交换
通常社会财富生产系统中的产出与投入的差额称为经济剩余。宏观整体看人类社会的财富生产系统都是存在着经济剩余的,否则,人类社会的发展是不可能的!但具体到每一个经济单位(可以小到个人),由于具体的生产要素的“化合”的程度不一样,其生产系统的经济剩余是存在天差地别的。不一定都能得到耗费补偿!
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2024-4-15 17:32:57
zhengyr 发表于 2024-4-15 16:18
人们绝对不是为了耗费补偿而进行财富的生产或交换!
通常社会财富生产系统中的产出与投入的差额称为经济 ...
不管你为不为,你要得到别人的东西就必须要付钱,为什么?因为别人得到你的钱能够补偿他为生产这东西所付出的成本。
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2024-4-15 18:15:21
zhengyr 发表于 2024-4-15 16:18
人们绝对不是为了耗费补偿而进行财富的生产或交换!
通常社会财富生产系统中的产出与投入的差额称为经济 ...
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不能得到正补偿的,也是要补偿的,只是它是亏损补偿。只要耗费了成本,无论所产生的什么产品,是好苹果还是烂苹果,其成本都是需要回收的。
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2024-4-15 18:18:46
zhengyr 发表于 2024-4-15 16:18
人们绝对不是为了耗费补偿而进行财富的生产或交换!
通常社会财富生产系统中的产出与投入的差额称为经济 ...
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所谓经济剩余也并不是凭空产生的,按马克思的理论,它也是人类劳动的耗费所形成的,从而这种剩余也是对劳动耗费的补偿。如果那么好也可以白得,那种好事轮得到你吗?
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2024-4-15 18:21:08
zhengyr 发表于 2024-4-15 16:18
人们绝对不是为了耗费补偿而进行财富的生产或交换!
通常社会财富生产系统中的产出与投入的差额称为经济 ...
人们当然不想干活就能够有所获得了,比如农民当然不想种田也可以有谷米收成,从而能够有饭吃的。但是可能吗?既然没有,那么吃饭无非就是对劳动耗费的一种补偿而已。
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2024-4-16 02:50:43
谢谢分享
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2024-4-16 17:02:44
hhj-1 发表于 2024-4-15 18:15
不能得到正补偿的,也是要补偿的,只是它是亏损补偿。只要耗费了成本,无论所产生的什么产品,是好苹果还 ...
竟然不知道“商品是天生的平等派”[23,103]
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2024-4-16 17:03:53
hhj-1 发表于 2024-4-15 18:18
所谓经济剩余也并不是凭空产生的,按马克思的理论,它也是人类劳动的耗费所形成的,从而这种剩余也是对劳 ...
竟然否定“土地是财富之母”!
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2024-4-16 17:05:35
hhj-1 发表于 2024-4-15 18:21
人们当然不想干活就能够有所获得了,比如农民当然不想种田也可以有谷米收成,从而能够有饭吃的。但是可能 ...
吃饭无非就是对劳动耗费的一种补偿而已”?!
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2024-4-17 08:03:00
zhengyr 发表于 2024-4-16 17:05
“吃饭无非就是对劳动耗费的一种补偿而已”?!
那你可以试试不吃饭呀,看看你还能劳动否?人的生命就体现在能够劳动,能够进行各种活动,无论这种劳动是你喜欢的还是你讨厌的。就算你静坐着你也在劳动,只是不是你的四肢的劳动,而是你的身体中的细胞在劳动。
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2024-4-17 08:07:23
zhengyr 发表于 2024-4-16 17:03
竟然否定“土地是财富之母”!
竟然把物品理所当然地看作『财富』?但是,最有用的东西未必就会被看作财富。比如你把阳光与空气看作财富了吗?只有缺乏的有用物,才被看作财富,而缺乏就需要耗费代价才能得到。
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2024-4-17 08:10:19
zhengyr 发表于 2024-4-16 17:02
竟然不知道“商品是天生的平等派”[23,103]
如果讲一句所谓的“商品是天生的平等派”,就可以解决商品过剩的问题,解决商品难以卖出的问题,那就太好了。但是,你这么还要有烂尾楼呢?这些楼难道不是要作为商品建造的吗?
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2024-4-17 12:51:09
hhj-1 发表于 2024-4-17 08:03
那你可以试试不吃饭呀,看看你还能劳动否?人的生命就体现在能够劳动,能够进行各种活动,无论这种劳动是 ...
你的创新之处就在于1、“耗费补偿”是一个“收破烂的筐”!什么烂东西都可以往里装!2、“劳动”也是一个“筐”!无论什么活动都可以往里装!诸如“就算你静坐着你也在劳动,只是不是你的四肢的劳动,而是你的身体中的细胞在劳动。”!更不用说“打砸抢”的“各种活动”了!网友们可以判断这是“学术”吗?!网友们也一定熟悉:真理只要向前一步,哪怕是一小步,就会成为谬误。
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2024-4-17 12:51:51
hhj-1 发表于 2024-4-17 08:07
竟然把物品理所当然地看作『财富』?但是,最有用的东西未必就会被看作财富。比如你把阳光与空气看作财富 ...
把空气、阳光……因为对人类有用而看成是人类的财富的经济学者有的是!只不过它们暂时属于不具有商品价值的非经济财富而已。
不过,把空气作为一种重要的原料来生产产品、创造效益的行业早已有之,诸如买卖纯净清新的空气、从空气中分离出液态氧、氮、氩……;现今基于改善全球气候变化而来的碳交易体系,“空气”则成为全新的财富——“碳中和”经济,未来的市场规模很大!
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2024-4-17 12:52:51
hhj-1 发表于 2024-4-17 08:10
如果讲一句所谓的“商品是天生的平等派”,就可以解决商品过剩的问题,解决商品难以卖出的问题,那就太好 ...
在马克思那里,产品与商品是有严格的界限的!在学术上不是一锅浆糊!
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2024-4-19 10:31:17
zhengyr 发表于 2024-4-17 12:52
在马克思那里,产品与商品是有严格的界限的!在学术上不是一锅浆糊!
马克思敢保证产品被称作商品后,能够卖得出去?
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2024-4-19 10:35:11
zhengyr 发表于 2024-4-17 12:51
把空气、阳光……因为对人类有用而看成是人类的财富的经济学者有的是!只不过它们暂时属于不具有商品价值 ...
不能为你卖钱的,算什么『财富』?你干吗不抓把空气去卖钱?
空气原先是干净的,只是某些行径使它脏了,所以就有责任将空气补偿回干净。这种行为当然要还空气免费而干净的状态,而不是要靠这个卖钱。
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2024-4-19 15:16:50
zhengyr 发表于 2024-4-8 16:54
价值的本质是对人而言的“有用性”!
有用性是使用价值。
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2024-4-19 15:25:58
hhj-1 发表于 2024-4-19 10:31
马克思敢保证产品被称作商品后,能够卖得出去?
商品的定义仅仅是说明产品的生产目的。在资本主义条件下,资本家的生产目的就是为了交换,因此资本主义的生产对应商品。如果倒回简单经济的时代,比如封建主义,奴隶主义,符合交换要求的就是商品。您只要使用它交换,或者试图以它作交换,那么该产品就符合商品的定义。从商品的定义看,是否卖出,不是它的定义项。
【无知求知经常说马克思的没有定义,大概就是这样引起的。从文字看,产品和商品的定义清晰了然,但如果从现实看,从一个客观指向物看,一个产品,在它被劳动者创造时,仅仅只是产品,但一旦因劳动者的主观变动和客观交换行为,它又变成了商品。这就好像让人感觉定义本身的不严谨性。但这其实是事物的绝对运动性造成的。一个事物,绝不拘泥于一个定义之内,就像人不会永远都是少年。】
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2024-4-19 15:29:25
hhj-1 发表于 2024-4-19 10:35
不能为你卖钱的,算什么『财富』?你干吗不抓把空气去卖钱?
空气原先是干净的,只是某些行径使它脏了, ...
财富这个词,从各位目前的用法来看,应当指代的是使用价值,是有用物,而不是金钱或者货币吧。如果是这样的话,空气有用,自然是财富,但如果您不能使空气从自然界分割,成为您的所有物,那么那就不能为你卖钱。因为为您卖钱的,必然是您的所有物。而您的分割空气,使其为您所有的行为,构成您占有这个“财富”的耗费,从而是您生产“属于您的空气”的劳动。
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2024-4-19 15:42:50
马克思使用的是历史的叙述法。这种方式的特点在于,它不是从结果去倒叙寻找原因,而是在前期研究的基础上直接以原因处开始展开篇章。所以,通读资本论,你可以发现,代表资本主义的生产过程、交换过程,都是在第二第三卷展示的,剩余价值更是在未完成第四卷中。第一卷展示的,自然是简单经济状态下的劳动价值论。但这绝不意味着简单劳动、复杂劳动,或者商品价值的概念不再适用于资本主义的阶段。相反,资本主义阶段的市场价值理论,价格波动理论,剩余价值理论,仍然是沿用旧有的价值理论框架演化出来的。要注意到马克思理论的本质基础以及他的发展过程,才能真正把握整个理论的特点。这种划分仅仅是说明,商品价值理论,只有在最初的简单商品经济阶段,能够看到它最纯真的模样,而不是经过历代统治者粉饰过后的各种变形。正是由于采用历史叙述法,所以第一章的价值理论,反而变成最哲学,最难以理解的部分。看起来就好像与经济毫无联系一般。
马克思很多时候提出的前提,是消除假象的必须,在它的叙事之后,都会缓慢地切回正常的环境。就比如说供求从来不会一致,这是事实,但是从供求不一致中,我们可以得到供求的动态平衡,这个平衡就反映出价值规律的客观性,因为有客观的东西存在,才会使各种演化可能取得类似的一致性。
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2024-4-19 15:57:12
youngsun259 发表于 2024-4-19 15:16
有用性是使用价值。
而使用价值并不就是价值,价值是获得使用价值所付出的代价。
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2024-4-19 17:31:44
hhj-1 发表于 2024-4-19 10:31
马克思敢保证产品被称作商品后,能够卖得出去?
马克思还是知道“产品”与“商品”是完全不同的经济范畴!马克思说:“任何生产者,不管是从事工业,还是从事农业,孤立地看,都不生产价值和商品。他的产品只有在一定的社会联系中才成为价值和商品。”[25,719]“谁用自己的产品来满足自己的需要,他生产的就只是使用价值,而不是商品。”[23,54]“要成为商品,产品必须通过交换,转到把它当作使用价值使用的人的手里。”[23,54]也就是经济事物转化为商品的关键在于“必须通过交换”,使经济事物的所有权发生了转移!
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2024-4-19 17:33:40
hhj-1 发表于 2024-4-19 10:35
不能为你卖钱的,算什么『财富』?你干吗不抓把空气去卖钱?
空气原先是干净的,只是某些行径使它脏了, ...
请阅读[品评马克思《资本论》中的若干观点(2)——人们关注的应该是财富]!它回答了什么是“财富”以及财富的外延大于商品及其价值!不用于交换的财富不必表现为商品价值
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2024-4-19 17:36:10
youngsun259 发表于 2024-4-19 15:16
有用性是使用价值。
谢谢关注与评论。
有用性可分为两方面:—是直接的有用性,即用其自然属性的有用性作为消费品来直接满足主体需要,通常称为经济事物的使用价值;二是间接的有用性,即作为商品用于交换它物来满足主体需要的社会属性的有用性,又称为交换价值。“经济学所知道的唯一的价值就是商品的价值。”[20,331];商品及其价值只是出现在交换领域中的经济范畴!经济事物成为商品的关键特征是经济事物所有权的转移!先验的静止的所谓“物的价值”是不存在的!
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2024-4-20 16:59:09
youngsun259 发表于 2024-4-19 15:25
商品的定义仅仅是说明产品的生产目的。在资本主义条件下,资本家的生产目的就是为了交换,因此资本主义的 ...
不管你如何『试图以它作交换』,如果不能实现交换,那么什么也不是。就像商品房变成烂尾楼那样。关键的是不是你的『试图』拿来交换,而是能够实现交换的条件。
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2024-4-20 17:03:11
youngsun259 发表于 2024-4-19 15:29
财富这个词,从各位目前的用法来看,应当指代的是使用价值,是有用物,而不是金钱或者货币吧。如果是这样 ...
所谓财富就必定体现为人们对它的『珍惜』,而你对那种多得太多的东西感到珍惜吗?比如你觉得水是财富,但是你对泛滥成灾的洪水也视为财富吗?因此,财富仍然是具有一定的有用物的稀缺性,否则无法被人们视为『财富』。
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2024-4-20 17:12:48
youngsun259 发表于 2024-4-19 15:42
马克思使用的是历史的叙述法。这种方式的特点在于,它不是从结果去倒叙寻找原因,而是在前期研究的基础上直 ...
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不错,以为发达的形态就不能用简单道理来说明,必定是错误的。一个人无论长成大么大,他仍然可以用细胞来说明。
马克思的思想,无非就是耗费及其补偿,由于发达时候仍然是存在耗费成本的,所以仍然是可以用原先的理论来解释的。资本论第一卷的开端,就是讲耗费的,它用劳动二重性来强调劳动的耗费性(或称耗费劳动),并自然而然地发展成『耗费补偿』,最终用耗费补偿原理去说明一切经济活动与现象。
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