品评马克思《资本论》中的若干观点（1）——马克思的论述是有前提的 - 第4页 - 经管之家

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品评马克思《资本论》中的若干观点（1）——马克思的论述是有前提的

2024-4-20 17:21:03

zhengyr 发表于 2024-4-19 17:36
谢谢关注与评论。
有用性可分为两方面：—是直接的有用性，即用其自然属性的有用性作为消费品来直接满足 ...

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这种掩耳盗铃的观点是不对的。以为把自己的耳掩盖了，就没事了一样。价值是耗费，而无论产品是否拿来交换，生产一产品都是需要耗费成本的。因此，不是交换决定价值，而是价值决定交换，交换是价值得到实现的一种形式。
至于“经济学所知道的唯一的价值就是商品的价值。”这个已经过时，因为它只是物的价值而不是价值，价值是指人的生活，它与物的价值根本不同并且成反比。

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2024-4-20 18:07:39

hhj-1 发表于 2024-4-20 17:21
这种掩耳盗铃的观点是不对的。以为把自己的耳掩盖了，就没事了一样。价值是耗费，而无论产品是否拿来交换 ...

你的先验的静止的物的价值是不存在的。经典作家的“经济学所知道的唯一的价值就是商品的价值。”这个观点并不过时！他们所说的商品价值并不是你的先验的静止的物的价值！列宁早就指出：“凡是资产阶级经济学家看到物与物之间的关系（商品交换商品）的地方，马克思都揭示了人与人之间的关系。商品交换表现着各个生产者之间通过市场发生的联系。”[列宁选集（2）[M]。北京：人民出版社，1995年。第312页。]商品及其价值只是出现在交换领域中的经济范畴！进行商品交换的是人，是商品的所有者，而不是商品本身（因为物品不会自己跑到市场上去互相交换）！

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2024-4-20 18:36:07

zhengyr 发表于 2024-4-20 18:07
你的先验的静止的物的价值是不存在的。经典作家的“经济学所知道的唯一的价值就是商品的价值。”这个观点 ...

呵呵，那些人就是不懂得商品到底是干什么用的。商品难道不是为了人的生活吗？这就是价值的意思，即价值就是人的生活。并且人的生活及表征人的生活的价值是动态的而不是静止的。昨天是什么生活，今天又是什么生活，明天又是什么生活，还静态吗？
而你们只是把价值局限在『物的价值』上面，而物的价值越大，即物越昂贵，对人的生活就越差。比如米的价值越大，则人就不敢更多消费它，从而人的生活就更差。所以我创造了一个原理：价值与物的价值成反比。

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2024-4-20 18:38:12

zhengyr 发表于 2024-4-20 18:07
你的先验的静止的物的价值是不存在的。经典作家的“经济学所知道的唯一的价值就是商品的价值。”这个观点 ...

围绕商品的价值的人与人的关系，无非就是是否占有耗费结果的关系。有些人的享受所排泄出来的成本，由别人来承担。这就是人与人的错位关系。

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2024-4-21 16:43:05

hhj-1 发表于 2024-4-20 18:36
呵呵，那些人就是不懂得商品到底是干什么用的。商品难道不是为了人的生活吗？这就是价值的意思，即价值就 ...

你的“人的生活”也是一个“筐”，什么都可以往里装！你的创新就是“一个筐”！诸如“就算你静坐着你也在劳动，只是不是你的四肢的劳动，而是你的身体中的细胞在劳动。”！更不用说“打砸抢”的“各种活动”了！

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2024-4-21 16:44:45

hhj-1 发表于 2024-4-20 18:36
呵呵，那些人就是不懂得商品到底是干什么用的。商品难道不是为了人的生活吗？这就是价值的意思，即价值就 ...

你的“物的价值”指的是什么？如何计量？

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2024-4-22 07:45:09

zhengyr 发表于 2024-4-21 16:43
你的“人的生活”也是一个“筐”，什么都可以往里装！你的创新就是“一个筐”！诸如“就算你静坐着你也在 ...

那你的文章也是个筐了，什么都往里面堆。价值的本质是人的生活，那是我的创新。另外一个创新就是：物的价值及它与价值的区别。人活着本身就是一种活动，就算你是植物人也是一种生命的活动。而一切活动都是要耗费代价的，而一切代价的付出都是要补偿的。至于什么“打砸抢”，本质上无非就是要更低成本地获得东西，尽管这种获得不过是把成本转嫁给别人而已。

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2024-4-22 07:46:10

zhengyr 发表于 2024-4-21 16:44
你的“物的价值”指的是什么？如何计量？

物的价值在交换中表现为商品价值呀。你不是口口声声讲商品价值吗？怎么连这都不懂了？

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2024-4-22 17:59:18

hhj-1 发表于 2024-4-22 07:46
物的价值在交换中表现为商品价值呀。你不是口口声声讲商品价值吗？怎么连这都不懂了？

经济学中的“价值”只有一种就够用了！这就是“经济学所知道的唯一的价值就是商品的价值。”！商品价值不是你的“物的价值”！而是经济事物的间接的有用性，即作为商品用于交换它物来满足主体需要的社会属性的有用性，又称为交换价值。经济学中并不存在你说的两种价值——“价值与物的价值成反比”！“耗费补偿”与“价值”毫不相干！

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2024-4-22 18:02:36

hhj-1 发表于 2024-4-22 07:45
那你的文章也是个筐了，什么都往里面堆。价值的本质是人的生活，那是我的创新。另外一个创新就是：物的价 ...

耗费补偿与你的“物的价值”完全是两回事！把耗费补偿与你的“物的价值”联系在一起，反而表明你的“思想论”和你的“耗费补偿价值论”里出现了“矛”与“盾”！

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2024-4-22 20:02:13

zhengyr 发表于 2024-4-22 17:59
经济学中的“价值”只有一种就够用了！这就是“经济学所知道的唯一的价值就是商品的价值。”！商品价值不 ...

呵呵，那是你的浅薄之见，一切概念都是不断发展演变的，没有发展的东西必定是僵死的。而我能够洞察价值的本质，并区分出价值与物的价值，从而构建创新出一个崭新的价值论，那就是时代的一个成就。价值表征人的生活，而生活是需要物质的，因此，受到需要的物质越廉价（物的价值的越廉价），对人的生活提高就越有好处。因此发展出『价值与物的价值成反比』这个绝无仅有的思想。

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2024-4-23 17:37:00

hhj-1 发表于 2024-4-22 20:02
呵呵，那是你的浅薄之见，一切概念都是不断发展演变的，没有发展的东西必定是僵死的。而我能够洞察价值的 ...

你绝对无法否认的事实是：人类自古以来一直在享用着上天的恩赐——自然资源的自然产出！

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2024-4-23 17:38:56

hhj-1 发表于 2024-4-22 20:02
呵呵，那是你的浅薄之见，一切概念都是不断发展演变的，没有发展的东西必定是僵死的。而我能够洞察价值的 ...

你可以用你的“思想论”说明一下人类的“价值”概念最初是如何形成的？是因为看到烂苹果吗？！

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2024-4-24 09:00:52

zhengyr 发表于 2024-4-23 17:38
你可以用你的“思想论”说明一下人类的“价值”概念最初是如何形成的？是因为看到烂苹果吗？！

烂苹果如果凝结有成本那么就有价值，但是烂苹果并不能依靠自身而实现这个价值，从而，烂苹果的价值要寄生在好苹果的价格上来得到实现。
因此，一切成本耗费都有价值，无论花费成本后所产生的东西是什么东西，是好东西还是烂东西。因为一切成本耗费都要补偿，无论是正补偿还是赔偿性补偿。

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2024-4-24 16:15:28

hhj-1 发表于 2024-4-24 09:00
烂苹果如果凝结有成本那么就有价值，但是烂苹果并不能依靠自身而实现这个价值，从而，烂苹果的价值要寄生 ...

你的烂苹果有价值指的是“物的价值”抑或是“人的生活”（你说“价值是指人的生活”）？“烂苹果的价值”如何与“人的生活”成反比关系（你的创新是“价值与物的价值成反比”）？！

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2024-4-24 16:43:40

zhengyr 发表于 2024-4-24 16:15
你的烂苹果有价值指的是“物的价值”抑或是“人的生活”（你说“价值是指人的生活”）？“烂苹果的价值” ...

物的价值越大，那么人的生活将越小。而不管这个物是好物还是烂物。
特别要指出的是：有价值并不等于能够实现价值。

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2024-4-25 17:03:12

hhj-1 发表于 2024-4-24 16:43
物的价值越大，那么人的生活将越小。而不管这个物是好物还是烂物。
特别要指出的是：有价值并不等于能够 ...

你并没有回应103楼的问题——人类的“价值”概念最初是如何现成的？

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2024-4-25 17:06:46

hhj-1 发表于 2024-4-24 16:43
物的价值越大，那么人的生活将越小。而不管这个物是好物还是烂物。
特别要指出的是：有价值并不等于能够 ...

一筐中的“烂苹果”与“好苹果”的“成本耗费”是一样的，它们的“物的价值”一样吗？它们与“人的生活”价值的关系（你说“价值是指人的生活”）一样吗？。

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2024-4-26 07:53:32

zhengyr 发表于 2024-4-25 17:03
你并没有回应103楼的问题——人类的“价值”概念最初是如何现成的？

价值的概念最初是如何形成的？人发现自己是需要生活的，而生活是需要物质的，所以，就有价值的意义与物的价值的意义。前者是说人的生活，后者则是说获得生活必需品所耗代价的意义。
你没发现你需要生活吗？可能你至今仍没发现。

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2024-4-26 07:55:44

zhengyr 发表于 2024-4-25 17:06
一筐中的“烂苹果”与“好苹果”的“成本耗费”是一样的，它们的“物的价值”一样吗？它们与“人的生活” ...

只要耗费了就有价值，与耗费所产生的东西无关。问题是：有价值并不等于实现价值。烂苹果能够依靠自己实现价值而烂苹果不能这样实现价值。

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合理性分析

2024-4-26 12:03:06

zhengyr 发表于 2024-4-6 09:50
品评马克思《资本论》中的若干观点（1）——马克思的论述是有前提的关键词：马克思；资本论；理想化模型；前 ...

“理论要为现实提供解释和预测，一种理论是否正确要通过实践来鉴定”<br>
————<br>
怎样通过“实践来鉴定”？<br>
实践鉴定，由人民群众来鉴定，还是由权力来鉴定？<br>
是否正确，由人民群众来确定，还是由权力来确定？<br>

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2024-4-26 17:20:50

hhj-1 发表于 2024-4-26 07:53
价值的概念最初是如何形成的？人发现自己是需要生活的，而生活是需要物质的，所以，就有价值的意义与物的 ...

在人类自给自足的自然经济阶段的“人的生活”中，人类并没有 “商品价值”这个概念！但并不缺乏“耗费”、“代价”等等概念！其实，如果你的经济学书中把所有的“价值”一词统统去掉，或者在有必要的地方用“成本耗费”等等替代，基本上并不改变你要表达的思想。但是，在其它学科领域中，“价值”一词却有其独特的内涵，绝对不能用“成本耗费”来替代！诸如“科学价值”、“医学价值”、“营养价值”……

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2024-4-26 17:23:25

合理性分析发表于 2024-4-26 12:03
“理论要为现实提供解释和预测，一种理论是否正确要通过实践来鉴定”
————
怎样通过“实践来鉴定”？ ...

“人们”通常说的“实践”是指“人们”改造自然和改造社会的有意识的活动。这个活动的结果就是对原先的解释和预测进行鉴定！符合的程度就是理论的可信度！这个“人们”一词可以任意指代，其适用性也在所指代的范围之内！欢迎讨论。

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2024-4-27 16:41:23

zhengyr 发表于 2024-4-26 17:23
“人们”通常说的“实践”是指“人们”改造自然和改造社会的有意识的活动。这个活动的结果就是对原先的解 ...

科学史是一部科学理论中的错误内容和错误外推不断被发现和纠正的历史，是一部科学理论不断被充实修正和更替的历史。科学理论的可错性的最主要的根源在于，科学理论的发现、确立和发展都离不开实践的基础。而科学理论的实践基础是不断发展变化的。此外，客观世界的复杂性及其暴露的过程性，使科学理论错误难免。人所掌握的经验事实材料的局限性与认识的范围和层次的有限性，也是科学理论可错性的根源。即使是错误的理论，也可能在科学史上起过积极的、值得肯定的作用。因为，第一，科学领域内的错误理论往往是正确的科学理论的先导，甚至是科学理论发展过程中的一个不可逾越的必要环节。如地心说之于日心说；微粒说和波动说之于波粒二象性理论；炼金术之于现代化学等等。第二，科学领域内的错误理论为后来成熟的科学理论提供了经验材料和思维教训。

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2024-4-28 08:25:22

zhengyr 发表于 2024-4-26 17:20
在人类自给自足的自然经济阶段的“人的生活”中，人类并没有 “商品价值”这个概念！但并不缺乏“耗费”、 ...

价值与交换无关，只与价值实现有关。
价值体现为成本或生产费用，这个马也充分说明了的。
人们对价值最大的误解，就是将价值与价值实现混为一谈，以为讲价值与有价值，就是指能够实现的价值，以为讲商品就是指能够卖出的商品。但是，卖不出或不能全价卖出的商品大把存在。

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2024-4-28 08:27:05

zhengyr 发表于 2024-4-26 17:23
“人们”通常说的“实践”是指“人们”改造自然和改造社会的有意识的活动。这个活动的结果就是对原先的解 ...

你不实践有何认识？从而有何有意识的活动？

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2024-4-28 08:30:22

zhengyr 发表于 2024-4-27 16:41
科学史是一部科学理论中的错误内容和错误外推不断被发现和纠正的历史，是一部科学理论不断被充实修正和更 ...

最大的错误是：犯了错却硬不承认。比如价值不能与价值实现相混淆，商品不能与能够卖出的商品相混淆。但是你及人们硬是不承认他们的错误，而混为一谈。

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2024-4-28 16:53:44

hhj-1 发表于 2024-4-28 08:25
价值与交换无关，只与价值实现有关。
价值体现为成本或生产费用，这个马也充分说明了的。
人们对价值最 ...

你所说的：“价值体现为成本或生产费用，这个马也充分说明了的。”能否给出马克思的原文以便比较？！

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2024-4-28 16:57:19

hhj-1 发表于 2024-4-28 08:30
最大的错误是：犯了错却硬不承认。比如价值不能与价值实现相混淆，商品不能与能够卖出的商品相混淆。但是 ...

马克思说了：“当生产者使他们的劳动产品作为价值互相对立并发生关系时，这并不是因为他们把这些产品单纯看作包含同种人类劳动的外壳。恰恰相反，他们在交换中认为他们的不同产品相等，因此也就确认他们的不同的劳动相等。他们这样做了，并没有意识到这一点。”[《资本论》：第1卷（法文本中译本）。北京：中国社会科学出版社，1983。第53页。]这就是说，是因为在交换中先使他们的各种产品作为商品价值彼此相等（马克思并没有详加说明怎样才能使他们的不同产品相等），然后才倒推出他们的不同的质和量的劳动相等（因为现实的生产中的起点形态的劳动的质和量是很不相同的）。

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2024-4-29 17:50:29

马克思实际上不是从社会化大生产的系统性、整体性出发，而只主要着眼于系统整体的物质资料生产领域里的简单体力型活劳动，只主要着眼于重复性的直接物质生产劳动，忽视了系统整体的非物质资料生产领域里的劳动，特别是忽视了创造性的脑力型劳动对于系统整体的物质资料生产领域所起的巨大作用。

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