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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2024-4-30 16:16:06
zhengyr 发表于 2024-4-28 16:53
你所说的:“价值体现为成本或生产费用,这个马也充分说明了的。”能否给出马克思的原文以便比较?!
《雇佣劳动与资本》:
由此可见,商品价格是由生产费用这样来决定的:某些时期,某种商品的价格超过它的生产费用,另一些时期,该商品的价格却下跌到它的生产费用以下,而抵销以前超过的时期,反之亦然。当然,这不是就个别产业的产品来说的,而只是就整个产业部门来说的。所以,这同样也不是就个别产业家来说的,而只是就整个产业家阶级来说的。
  价格由生产费用决定,就等于说价格由生产商品所必需的劳动时间决定,因为构成生产费用的是:(1)原料和劳动工具[注:在1891年的版本中,“劳动工具”改为“劳动工具损耗部分”。——编者注],即产业产品,它们的生产耗费了一定数量的工作日,因而也就是代表一定数量的劳动时间;(2)直接劳动,它也是以时间计量的。
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2024-4-30 16:19:17
zhengyr 发表于 2024-4-28 16:57
马克思说了:“当生产者使他们的劳动产品作为价值互相对立并发生关系时,这并不是因为他们把这些产品单纯 ...
『相等』的实质就是耗费获得相等的补偿。
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2024-4-30 16:23:35
zhengyr 发表于 2024-4-26 17:20
在人类自给自足的自然经济阶段的“人的生活”中,人类并没有 “商品价值”这个概念!但并不缺乏“耗费”、 ...
你的老爹马克思却偏偏要这么定义价值的,即耗费。同时也把成本看作它的现实存在形式。马的意思是:凝结了成本耗费后具有了『所值』,这个所值就是价值的意思,也就是我所说的『物的价值』的意思。而我的价值则有另外的意思,即价值表征人的生活。
但是『所值』仍然不等于实现了所值,有价值仍然并不等于实现价值。
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2024-4-30 16:29:14
hhj-1 发表于 2024-4-28 08:25
价值与交换无关,只与价值实现有关。
价值体现为成本或生产费用,这个马也充分说明了的。
人们对价值最 ...
你并没有回应118楼的问题!而恩格斯明确说:“马克思曾经第一个彻底研究了劳动所具有的创造价值的特性,并且发现,并非任何仿佛是或者甚至真正是生产某一商品所必需的劳动,都会在任何条件下使该商品具有与所消耗的劳动量相当的数量的价值。”[22,236]
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2024-5-1 16:13:58
hhj-1 发表于 2024-4-30 16:16
《雇佣劳动与资本》:
由此可见,商品价格是由生产费用这样来决定的:某些时期,某种商品的价格超过它的 ...
你的引文说的是“价格”!难道在你的“创新”中,“价格”与“价值”是一回事?!那么,“价格”对应的是你的“价值”抑或是“物的价值”甚至只是“价值实现”?
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2024-5-1 16:15:38
hhj-1 发表于 2024-4-30 16:19
『相等』的实质就是耗费获得相等的补偿。
你的“耗费”是如何统一计量的?
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2024-5-1 16:17:28
hhj-1 发表于 2024-4-30 16:23
你的老爹马克思却偏偏要这么定义价值的,即耗费。同时也把成本看作它的现实存在形式。马的意思是:凝结了 ...
学术讨论要欢迎挑错补漏质疑,用不着气急败坏的说什么“你的老爹马克思”之类的话!我最多只是真诚的指出你的把“耗费补偿”直接与“商品价值”联系在一起的确是不明智的!
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2024-5-1 22:47:53
谢谢分享
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2024-5-3 16:43:28
zhengyr 发表于 2024-4-29 17:50
马克思实际上不是从社会化大生产的系统性、整体性出发,而只主要着眼于系统整体的物质资料生产领域里的简单 ...
因为忽视了脑力型劳动而片面地着眼于体力型劳动,所以才会误把劳动的本质看成只是生理学意义上的劳动力的耗费,而不是把劳动的本质看成是人类的有意识的能动的创造性的活动,是精神和物质相统一的信息、物质以及能量相结合的极复杂的高级运动,不能以低级运动来概括说明,从而忽视了脑力型劳动根本不能用自然尺度的劳动时间来计量其劳动量的现实。更为致命的是疏漏了极为重要的三足鼎立的劳动时态中的将来时态的劳动(包括过去将来时态的冻结状态的社会性潜劳动),这就使得马克思《资本论》中的劳动价值论在解释经济现实时遇到了许多困难与挑战……。
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2024-5-4 17:54:05
“如果给我一个支点,一根足够长的硬棒,我就能撬动整个地球”,相传这是发现杠杆原理的阿基米德说的大话(本文不考察此话到底是阿基米德原话或是后人杜撰的问题)。阿基米德所说的大话依据他所发现的杠杆原理来看可能并没有错,问题在于其要解决的问题的现实的可能性或可操作性是否存在:
首先是支点的材料和安放地点:支点材料不能一压就趴,而这种材料是不存在的;安放地点不能一压就陷,而太空中不存在这种安放地点。
其次是杠杆的材料与长度:杠杆材料必须不会由于自重而弯曲并且重量在阿基米德可以移动的范围内,这种杠杆材料是不存在的,并且杠杆的重量阿基米德是拿不动的;杠杆的长度有人计算过大约要6千万亿公里,这个长度是地球到太阳距离的4千多万倍!阿基米德要多长时间才能走到杠杆的另一端去施力?
再次是得用多少时间才能把质量等于地球的一个重物撬动,哪怕只举起1纳米!
……
分析阿基米德的大话可以得出启示:有限范围内得出的某些原理有其适用的约束条件,不能无限地外推
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2024-5-6 15:41:09
事物的现象常常掩盖本质,如太阳的东升西落掩盖了地球与太阳的关系。科学的生命在于创新,当旧有理论越来越不能解释日见其多的新经验和事实,成为科学发展的桎梏时,当务之急就是敢于依据新的经验和事实,冲破传统观念的束缚,发挥创造性思维,建立崭新的理论和学说。只有这样,才能有所发现,有所发明,有所创造,有所前进。新陈代谢是世间不可抗拒的规律。
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