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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2024-4-17 10:52:27
合理性分析 发表于 2024-4-16 20:31
神仙到天上偷火你相信,外星人教地球人用火你就不信了,把外国垃圾当国宝,你懂个屁的学术,呵呵
你哪只眼睛看见我信神仙道天上偷火了?憨货是不是出现幻觉了?
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2024-4-17 15:32:12
合理性分析 发表于 2024-4-16 16:55
谁创造归谁
————
1福特带着一帮工人创建了美国最大的汽车王国。
@clm0600,不要跑,来回答这个问题,呵呵
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2024-4-17 18:22:07
合理性分析 发表于 2024-4-17 15:32
@clm0600,不要跑,来回答这个问题,呵呵
早就回答你了,审核不过。

简单回答:价值都是劳动者共同创造的!
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2024-4-17 18:22:59
合理性分析 发表于 2024-4-17 15:32
@clm0600,不要跑,来回答这个问题,呵呵
憨货不要跑,你哪只眼睛看见我信神仙道天上偷火了?
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2024-4-18 10:27:58
clm0600 发表于 2024-4-17 18:22
早就回答你了,审核不过。

简单回答:价值都是劳动者共同创造的!
那福特马云这些资本家也算劳动者了,不用去死了,呵呵
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2024-4-18 11:40:23
合理性分析 发表于 2024-4-18 10:27
那福特马云这些资本家也算劳动者了,不用去死了,呵呵
马云和福特既是资本家也是劳动者,作为资本家的福特,就去死;作为劳动者的福特,就不用死。
——具体来说,就是马云和福特丧失了股权,就相当于资本家福特马云死了。而马云和福特还可以继续劳动啊,比如马云可以去跑销售,福特可以当保安,并根据这些工作领取合理的工资,这就是劳动者福特马云还活着。
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2024-4-18 11:41:11
合理性分析 发表于 2024-4-18 10:27
那福特马云这些资本家也算劳动者了,不用去死了,呵呵
憨货不要跑,你哪只眼睛看见我信神仙到天上偷火了?
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2024-4-18 14:08:00
clm0600 发表于 2024-4-18 11:40
马云和福特既是资本家也是劳动者,作为资本家的福特,就去死;作为劳动者的福特,就不用死。
——具体来 ...
福特去当保安,马云去干销售,那他们创建的商业帝国交给谁呢?交给你这个二货吗?呵呵
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2024-4-18 15:57:20
合理性分析 发表于 2024-4-18 14:08
福特去当保安,马云去干销售,那他们创建的商业帝国交给谁呢?交给你这个二货吗?呵呵
他们创建商业帝国付出了什么劳动?给他们工资就完了呀!

你尽管晒出来吧,他们从头到尾每天都干啥了?说出来一条我给他发相应的工资。
说不出来那就滚蛋。
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2024-4-18 15:57:46
合理性分析 发表于 2024-4-18 14:08
福特去当保安,马云去干销售,那他们创建的商业帝国交给谁呢?交给你这个二货吗?呵呵
憨货不要跑,你哪只眼睛看见我信神仙到天上偷火了?
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2024-4-19 14:55:39
clm0600 发表于 2024-4-18 15:57
他们创建商业帝国付出了什么劳动?给他们工资就完了呀!

你尽管晒出来吧,他们从头到尾每天都干啥了? ...
二货,人家凭什么要由你来发工资,你算老几?福特马云不需要你发工资,他们只需要消费者买他的产品就行了,你一个人不买没关系,只要别人愿意买就行了,人家的工资不由哪一个人来发,懂吗?
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2024-4-19 18:04:11
合理性分析 发表于 2024-4-19 14:55
二货,人家凭什么要由你来发工资,你算老几?福特马云不需要你发工资,他们只需要消费者买他的产品就行了 ...
不敢晒自己干了什么,光想靠给产品定高价蒙消费者的钱,这种行为就是坑蒙拐骗敲诈勒索!就要废除!

你不是要市场吗?光明正大才叫市场!不敢晒自己做了什么,不敢让大家评判你的收入和所作所为是不是匹配,这就不叫光明正大,就不是市场!
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2024-4-19 18:56:40
clm0600 发表于 2024-4-19 18:04
不敢晒自己干了什么,光想靠给产品定高价蒙消费者的钱,这种行为就是坑蒙拐骗敲诈勒索!就要废除!

你 ...
市场也要保护商业秘密吧,人家凭什么告诉你商业秘密呢?呵呵
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2024-4-19 20:44:24
即使是资本主义的经济理论家,也不敢反对“谁创造归谁”这句话。资本家占有商品的理由,不是因为资本家自己创造商品,而是因为资本家支付了劳动者对价,从而获得商品的全部权益。正是因为这样,资本主义的经济理论才需要拼命解释,为什么工资以外的,超出资本的那部分收益,即利润,是如何归属于资本家的,即证明利润是资本家的劳动成果。
当然,您的第二句话也可视为是对“谁创造归谁”的进一步支持,因为您在此否定劳动者不是商品的单一创造者,试图证明其它要素的创造作用。才会有“儿都生不出来,何来儿的价值”的质疑。
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2024-4-19 21:51:37
youngsun259 发表于 2024-4-19 20:44
即使是资本主义的经济理论家,也不敢反对“谁创造归谁”这句话。资本家占有商品的理由,不是因为资本家自己 ...
我对阁下“即使是资本主义的经济理论家,也不敢反对“谁创造归谁”这句话”这句很感兴趣,可否提供出去?

我反对“谁创造归谁”是依据我自己建立的价值分配理论而反对的,事实依据是的士提供的服务就那么多,但是收费一涨再涨。这样事例很多很多,比如房价和工资,在时间上不断在涨价;在地区上北上广深比二线三线城市不知要贵多少。
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2024-4-19 21:57:09
hhj-1 发表于 2024-4-10 10:03
马克思是依照『成本补偿法』来谈论剩余价值归宿的,在他看来,资本投入的成本已经得到了补偿,本钱已经收回 ...
阁下这说法没错,但是不全面。比如工人的工资,为什么要不断上涨?比如出租车费用,现在涨了很多,司机收入也涨了很多。总之,做同样的事,工人的工资为什么上涨了?为什么北上广深的工资高些?为什么美英日法的工资高一些?
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2024-4-19 21:59:42
clm0600 发表于 2024-4-10 10:48
马克思是依照“谁创造归谁”谈论剩余价值归宿的。但是仅有劳动绝对多数商品不可能被生产出来,儿都生不出来 ...
但是,创造财富不等于创造财富的价值!
土地尽管参与创造财富,但偏偏不创造财富的价值,这并不违反任何逻辑。
====================
你是不是说价值是一种事物,如果是这样则价值就有使用价值。
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2024-4-20 15:36:39
合理性分析 发表于 2024-4-19 18:56
市场也要保护商业秘密吧,人家凭什么告诉你商业秘密呢?呵呵
你只需晒出上班干了什么活儿即可,比如你上午开会商讨新品定价问题,我又不问你具体定价多少,哪来的商业机密!你下午去拜访王林,我也不问你看王林变了几条蛇。
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2024-4-20 15:38:47
曹国奇 发表于 2024-4-19 21:51
我对阁下“即使是资本主义的经济理论家,也不敢反对“谁创造归谁”这句话”这句很感兴趣,可否提供出去? ...
我对阁下“即使是资本主义的经济理论家,也不敢反对“谁创造归谁”这句话”这句很感兴趣,可否提供出去?
-------
西方分配理论你都不知道吗?

资本家地主和劳动者为生产提供了资本,土地,劳动这三要素,即产品是三者合作生产的,所以归三者分配
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2024-4-20 15:42:27
曹国奇 发表于 2024-4-19 21:59
但是,创造财富不等于创造财富的价值!
土地尽管参与创造财富,但偏偏不创造财富的价值,这并不违反任何 ...
你是不是说价值是一种事物,如果是这样则价值就有使用价值。
--------
关于使用价值,我已经给你讲过了,你是眼瞎吗?
再给你贴出来:

推理:如果价值有用,则价值就是使用价值。
---------
使用价值的意义可不是简单的“有用”,而是一种狭义的有用。
比如说比特币有用吗?——广义来说,当然有用啊,可以用来炒作,可以换其他钱,然后买东西;甚至有些场合可以直接买东西。
但是,这种用于交换的“有用”并非使用价值!使用价值必须是除去交换之外的有用,比如说包子可以吃,可以管饱,可以解馋,可以喂狗。。。这些都是使用价值。但你说包子可以换馒头用,这个有用就不是使用价值了!
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2024-4-20 21:04:42
clm0600 发表于 2024-4-20 15:38
我对阁下“即使是资本主义的经济理论家,也不敢反对“谁创造归谁”这句话”这句很感兴趣,可否提供出去? ...
资本家地主和劳动者为生产提供了资本,土地,劳动这三要素,即产品是三者合作生产的,所以归三者分配!
======================
西经中有这么个理。
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2024-4-22 10:52:46
曹国奇 发表于 2024-4-20 21:04
资本家地主和劳动者为生产提供了资本,土地,劳动这三要素,即产品是三者合作生产的,所以归三者分配!
...
所以西经玩儿的也是谁创造归谁。
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2024-4-22 17:42:29
clm0600 发表于 2024-4-22 10:52
所以西经玩儿的也是谁创造归谁。
马经不是西方的了,呵呵
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2024-4-22 17:59:29
合理性分析 发表于 2024-4-22 17:42
马经不是西方的了,呵呵
憨货真是文盲,西经马经只是代号而已,代表特定的经济学理论流派而已。
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2024-4-22 18:41:43
clm0600 发表于 2024-4-22 17:59
憨货真是文盲,西经马经只是代号而已,代表特定的经济学理论流派而已。
丑人自有丑人爱,歪锅自有翘锅盖,呵呵
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2024-4-23 09:59:12
合理性分析 发表于 2024-4-22 18:41
丑人自有丑人爱,歪锅自有翘锅盖,呵呵
憨货善于自我安慰。
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2024-4-23 21:28:33
clm0600 发表于 2024-4-22 17:59
憨货真是文盲,西经马经只是代号而已,代表特定的经济学理论流派而已。
是的,西经马经只是代号而已
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2024-4-23 21:32:42
uandi 发表于 2024-4-12 09:20
“谁创造归谁”这句话不精确。
应该说“谁生产归谁”。但这也不精确。因为工人是没有生产资料的。
应该说 ...
“谁创造归谁”这句话不精确。
应该说“谁生产归谁”。但这也不精确。因为工人是没有生产资料的。
应该说“谁劳动就有饭吃,不替我劳动就没饭吃。”
=====================
没必要在此玩文字游戏。就这么个意思,明白它是指什么即可
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2024-4-28 09:34:44
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2024-5-5 17:22:17
不知帖主如何解决ZF税收与商品价值及价格与剩余价值的关系?
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