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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2024-10-9 21:32:31
gxg 发表于 2024-10-8 15:07
我们在谈斯密说的一个世纪一个世纪的情况,说的长期的历史的情况。你拿偶然的短时间的现象说明不了问题。 ...
我们在谈斯密说的一个世纪一个世纪的情况,说的长期的历史的情况。你拿偶然的短时间的现象说明不了问题。
----------
斯密人家只说了一个世纪一个世纪的情况吗?人家说了一年一年的情况啊,你不敢谈是吗?

而且就算一世纪一世纪的情况,我也告诉你了,只不过是斯密所能看到的年代,农业生产水平没有什么进步,所以每世纪粮食的平均价值趋于不变。
但是,最近几个世纪,化肥和农机的使用,导致农业生产水平大幅提高,粮食价值已经大幅降低了!
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2024-10-9 22:47:53
Phreman 发表于 2024-10-8 09:48
这位clm肯定有后台,否则早就被封了。
完全同意,跟叼盘一路
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2024-10-9 23:53:19
曹国奇 发表于 2024-10-8 19:16
长度只能用长度来计量,容积只能用容积计量,价值只能用价值计量。(李嘉图)
=======================
...
价值只能用价值计量。自己量度自己,哈哈!
所谓长度先要给出定义。
长度是一维空间的度量,为点到点的距离。
然后订立单位,古代各国交流没有现在方便,各国都有自己的计量单位。
价值的定义是什么?劳动时间?劳动质量?劳动力度?
历史上有人使用过吗?没有?
商品价值的定义是什么?使用价值?使用价值怎样测量,上帝也不知道。
西方经济学使用效用一词,不再计量大小,而是排序去比较。因为无法客观去测量。
既然效用包含客观因素,所以就有市场机制,由供需各方博弈和投票。
达成最多交易数量的价格就是公允价格,也就是商品的价值。
价值无法客观去计量,但表示价值大小需要计量,于是使用货币作为单位。
3元能买到一个冰棒。但日本就用丹,韩国就用圜。



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2024-10-10 07:27:12
clm0600 发表于 2024-10-9 21:32
我们在谈斯密说的一个世纪一个世纪的情况,说的长期的历史的情况。你拿偶然的短时间的现象说明不了问题。 ...
斯密一是说一个世纪一个世纪用谷物做货币比银合适。二是回答为什么说一世纪一世纪谷物做货币更合适?因为从长期来看,谷物价格变化不大,这可视作谷物本身价值不变。用本身价值不变的商品做货币才是适合的。<br>
白银在短期也具有本身价值不变的性质。加之具有质地均匀,便于分割,便于携带,储藏不变质等等优点,适合在短期内作为价值尺度。<br>
但是长期来看白银本身的价值是变动不居的。不适合作为商品的价值尺度,不适合作为货币。<br>
谷物(口粮)作为价值尺度的最大优点就是其本身价值不变,对等于正常人生理活动耗费的劳动。无论何时何地都是稳定的。它的缺点是携带不方便,不易储藏,交易不方便。只要能解决谷物这些非本质的缺点,货币就应该回归谷物。<br>
至于你说的由于投入了化肥农药,使用了先进技术和农业机械等等,不会改变口粮本身的价值,因为生产口粮耗费的劳动始终对等于正常人生理活动耗费的劳动。也就是说,口粮合成吸收的劳动等于口粮分解释放的劳动。
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2024-10-10 09:59:09
uandi 发表于 2024-10-9 23:53
价值只能用价值计量。自己量度自己,哈哈!
所谓长度先要给出定义。
长度是一维空间的度量,为点到点的 ...
所谓价值计量价值,就是用1货币的价值计量商品价值。这就要求币值不变。正如用尺的长度计量绳子的长度,尺本身的长度必须是不变的。
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2024-10-10 10:02:50
uandi 发表于 2024-10-9 22:47
完全同意,跟叼盘一路
我不认为0600有什么后台,他也不是胡锡进。这小子虽然嘴损点儿,还是挺学术的。
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2024-10-10 11:09:09
uandi 发表于 2024-10-9 23:53
价值只能用价值计量。自己量度自己,哈哈!
所谓长度先要给出定义。
长度是一维空间的度量,为点到点的 ...
你听不懂我说的“任何事物都不可自己测量自己有多少”这句话,我们间的争论也就到此为止。
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2024-10-10 11:14:18
gxg 发表于 2024-10-10 09:59
所谓价值计量价值,就是用1货币的价值计量商品价值。这就要求币值不变。正如用尺的长度计量绳子的长度,尺 ...
这不计量,而是测量。搞不清计量与测量的区别吧?
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2024-10-10 11:21:53
gxg 发表于 2024-10-10 10:02
我不认为0600有什么后台,他也不是胡锡进。这小子虽然嘴损点儿,还是挺学术的。
呵呵,有不少白痴都是这么认为的。
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2024-10-10 12:39:41
曹国奇 发表于 2024-10-10 11:14
这不计量,而是测量。搞不清计量与测量的区别吧?
计量,无非是把测量工具搞的准确一点,然后再用经过校准的工具去具体测量对象的数据。<br>
我这里所说的用货币计量价值,其实就是用货币计算价值,指的是货币的计算功能
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2024-10-10 14:24:44
gxg 发表于 2024-10-10 12:39
计量,无非是把测量工具搞的准确一点,然后再用经过校准的工具去具体测量对象的数据。
我这里所说的用货币 ...
你确实不懂计量和测量,正如曹国奇说的,用胡说八道来解释胡说八道。

测量工具出厂前都必须经过校准的。

另外,有的测量工具每次使用前,都必须校准,但这不算计量。

而其它测量工具,则是根据相关规定,每隔一段时间,进行校准。这也不算计量。

校准是测量的基本前提,但不等于 计量。
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2024-10-10 15:00:58
gxg 发表于 2024-10-10 07:27
斯密一是说一个世纪一个世纪用谷物做货币比银合适。二是回答为什么说一世纪一世纪谷物做货币更合适?因为 ...
至于你说的由于投入了化肥农药,使用了先进技术和农业机械等等,不会改变口粮本身的价值,因为生产口粮耗费的劳动始终对等于正常人生理活动耗费的劳动。也就是说,口粮合成吸收的劳动等于口粮分解释放的劳动
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胡编王真是张口就来呀,哈哈哈。
一个农民劳动,生产的粮食可以供几个人生活,这几个人(包括农民自己)释放的劳动,难道等于农民一个人的劳动?
也就是说,一批吸收了一个农民劳动的粮食,可以释放出包括这个农民在内好几个人的劳动!两者怎么可能相等??
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2024-10-10 16:22:33
clm0600 发表于 2024-10-10 15:00
至于你说的由于投入了化肥农药,使用了先进技术和农业机械等等,不会改变口粮本身的价值,因为生产口粮耗 ...
5公斤口粮吸收一个农民5个劳动(力)等于5个人5公斤口粮释放的劳动(力)。一个人养活五个人。
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2024-10-10 16:46:25
Phreman 发表于 2024-10-10 14:24
你确实不懂计量和测量,正如曹国奇说的,用胡说八道来解释胡说八道。

测量工具出厂前都必须经过校准的 ...
计量实际上是为测量提供一个单位统一、量值准确可靠的保证。
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2024-10-10 17:58:12
gxg 发表于 2024-10-10 12:39
计量,无非是把测量工具搞的准确一点,然后再用经过校准的工具去具体测量对象的数据。
我这里所说的用货币 ...
计量是法律的事,主要规定计量单位和进制。秦始皇统一度量衡就是干的这事。我国于1958年规定采用国际公制,于是所有进制为十进制。时间的进制也改成24进制,60进制等。时间的进制狠复杂,只在于它是依照太阳、地球和月亮这个三体运动而制定的。

测量是执行的事,主要是指测量原理和操作两部分。其中,牛顿定律、相对论等都是测量原理。你到菜场买菜要用秤称就位测量操作;你偶尔看到路边或建筑工地有人拿个有三脚架的仪器在瞄准,也是测量操作。


由此也能看出马克思在《资本论》举例三角形面积等于二分之一底乘高有多么离谱,因为三角形面积等于二分之一底乘高是测量原理,而非马克思说实质。
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2024-10-10 18:05:02
gxg 发表于 2024-10-10 16:46
计量实际上是为测量提供一个单位统一、量值准确可靠的保证。
计量实际上是为测量提供一个单位统一、量值准确可靠的保证。
==================
计量就是从法律上规定计量单位和相应进制,秦始皇统一度量衡就是干的这件事。我国是1958年规定采用国际计量组织制定公制。比如废弃了我国以前的16两制和12时辰制,采用了10两制和24小时制。
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2024-10-10 18:56:41
曹国奇 发表于 2024-10-10 18:05
计量实际上是为测量提供一个单位统一、量值准确可靠的保证。
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计量就是从法律上规定 ...
你说货币是不是计量工具?
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2024-10-10 21:40:47
gxg 发表于 2024-10-10 18:56
你说货币是不是计量工具?
现在通行都叫计量工具,但是实际上都是测量工具。货币实际是测量财富多少的尺子。我国现在的困境是两大工具书《现代汉语词典》和《新华字典》都是含糊其辞地解释计量和测量这两个词汇。
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2024-10-11 08:03:11
曹国奇 发表于 2024-10-10 21:40
现在通行都叫计量工具,但是实际上都是测量工具。货币实际是测量财富多少的尺子。我国现在的困境是两大工 ...
哪有那么复杂?<br>
张三一顿饭能吃多少饺子,这是测量;数一数张三这顿饭吃了多少饺子,这是计量。<br>
同理,张三1小时能包多少饺子,这是测量。数一数张三包了多少饺子,这是计量。<br>
饺子必须是统一单位,统一标准。饺子有大有小,有素馅的,有肉馅的,单位不统一,标准不一致,怎么测?怎么计?<br>
回到货币上来。无论是测量还是计量(对于我们研究的问题来说,我认为区别计量还是测量意义不大),作为尺度,货币的币值必须是稳定不变的,统一单位,统一标准。币值变动不居,一时大一时小,一地大一地小,怎么可以做尺度?<br>
十年前工资100元,十年后工资200元,能肯定说工资涨了吗?好像不能。如果十年前币值是1,十年后币值是0.2,工资不是涨了而是降了。<br>
所以,经济学当务之急是规定一个本身价值不变的价值尺度,也就是保持币值不变或可知、可控、可还原。这样才能比较人们的活动是经济还是不经济。
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2024-10-11 10:24:33
gxg 发表于 2024-10-11 08:03
哪有那么复杂?
张三一顿饭能吃多少饺子,这是测量;数一数张三这顿饭吃了多少饺子,这是计量。
同理,张 ...
饺子必须是统一单位,统一标准。饺子有大有小,有素馅的,有肉馅的,单位不统一,标准不一致,怎么测?怎么计?
===================
问题就在于“统一单位,统一标准”由谁说了算。你认为是张三说了算还是李四说了算?
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2024-10-11 10:39:59
gxg 发表于 2024-10-10 18:56
你说货币是不是计量工具?
这个问题,只有我能回答正确:

货币是计量工具,又不是计量工具。
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2024-10-11 10:53:26
gxg 发表于 2024-10-11 08:03
哪有那么复杂?
张三一顿饭能吃多少饺子,这是测量;数一数张三这顿饭吃了多少饺子,这是计量。
同理,张 ...
十年前工资100元,十年后工资200元,能肯定说工资涨了吗?好像不能。如果十年前币值是1,十年后币值是0.2,工资不是涨了而是降了。
==========================
这就是涉及到货币流量这个概念。它又由多种因素决定,比如银行利息,银行贷款额度,老百姓储藏货币的额度,商品流量、储藏商品的总量,等等。但是这些因素只是导致“十年前工资100元,十年后工资200元”的精确度有多大,不表明经济发展了工资可以不上涨。


马克思价值理论中最大的不足,就是没有看到工资必须随经济总量的增加而不断提高。所以它指导实际的能力几乎等于0。
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2024-10-11 10:55:56
restalker 发表于 2024-10-11 10:39
这个问题,只有我能回答正确:

货币是计量工具,又不是计量工具。
你这是上帝的回答,你总是对的
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2024-10-11 11:53:18
曹国奇 发表于 2024-10-11 10:24
饺子必须是统一单位,统一标准。饺子有大有小,有素馅的,有肉馅的,单位不统一,标准不一致,怎么测?怎 ...
“联合国货币委员会”立法。
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2024-10-11 11:54:01
restalker 发表于 2024-10-11 10:39
这个问题,只有我能回答正确:

货币是计量工具,又不是计量工具。
能解释一下吗?
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2024-10-11 12:06:12
曹国奇 发表于 2024-10-11 10:55
你这是上帝的回答,你总是对的
所以,这个世界有多无聊。
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2024-10-11 12:42:26
曹国奇 发表于 2024-10-11 10:55
你这是上帝的回答,你总是对的
曹国奇脑子真有问题,这明显自相矛盾的答案,永远是错的呀,怎么总是对的呢?
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2024-10-11 12:43:36
曹国奇 发表于 2024-10-11 10:53
十年前工资100元,十年后工资200元,能肯定说工资涨了吗?好像不能。如果十年前币值是1,十年后币值是0.2 ...
跟人家马没有一毛钱关系,就是你曹国奇太愚蠢了,不知道考虑货币本身贬值。
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2024-10-11 13:43:06
gxg 发表于 2024-10-11 11:54
能解释一下吗?
黄金是货币,草纸是货币。

黄金可以计量草纸,草纸可以计量黄金。

用黄金计量草纸的时候,黄金是计量工具,草纸是被计量的。草纸不是计量工具。

用草纸计量黄金的时候,草纸是计量工具,黄金是被计量的。黄金不是计量工具。

现在懂了吗?

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2024-10-11 17:36:45
restalker 发表于 2024-10-11 13:43
黄金是货币,草纸是货币。

黄金可以计量草纸,草纸可以计量黄金。
用草纸计量黄金的时候,草纸是计量工具,黄金是被计量的。黄金不是计量工具。
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照你的逻辑,这时候我还说黄金不是货币呢!
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