全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2024-9-23 16:44:27
zhengyr 发表于 2024-9-22 15:06
我在22楼说的是:“你的混乱就在于此!用“价值的哲学意义”来否定价值的哲学定义,并且把价值的哲学定义 ...
呵呵,你根本没能力看懂别人的东西,
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-9-23 17:06:31
zhengyr 发表于 2024-9-22 15:06
我在22楼说的是:“你的混乱就在于此!用“价值的哲学意义”来否定价值的哲学定义,并且把价值的哲学定义 ...
复制代码
而我发现:任何成本都是要补偿的,无论是正补偿还是负补偿。而你所谓的“严格条件”的价值,不过是指“能够实现的价值”而已,它与价值本身是有区别的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-9-23 17:09:48
zhengyr 发表于 2024-9-23 15:19
马克思所说的:“说商品有使用价值,无非就是说它能满足某种社会需要。”就包含着人们愿意付出某种代价以获 ...
如果商品足够多,那么尽管它的使用价值一直不变,但是人们所要付出的代价就更小。因此,与其说用使用价值来衡量价值,不如用“边际效用”来衡量价值。边际效用越小则价值越小,而边际效用小是因为单位商品量所花费的成本较少。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-9-24 14:38:58
hhj-1 发表于 2024-9-23 16:38
呵呵,还不知道谁昏呢?如果米价很高即交换价值很大,那么你可能宁愿饿死也不敢多吃一口饭。人类之所以有 ...
的确是“还不知道谁昏呢?”不知你是否有足够的头脑去告诉网友们你所说的“使用价值很大”指的是什么?“很大”到底是“多大?”以及用什么尺度能够对各种各样的经济事物(诸如水与金刚钻)的使用价值进行统一衡量比较
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-9-24 14:40:47
hhj-1 发表于 2024-9-23 16:44
呵呵,你根本没能力看懂别人的东西,
我的确“没能力看懂”别人概念混乱的东西!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-9-24 14:43:57
hhj-1 发表于 2024-9-23 17:06
而我发现:任何成本都是要补偿的,无论是正补偿还是负补偿。而你所谓的“严格条件”的价值,不过是指“能 ...
经济学中的价值是“关系范畴”!它只出现在交换领域中!它只在交换过程中同时得到认定与实现不存在静止的先验的“价值本身”与“价值实现”的两个分离的过程!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-9-24 14:46:07
hhj-1 发表于 2024-9-23 17:09
如果商品足够多,那么尽管它的使用价值一直不变,但是人们所要付出的代价就更小。因此,与其说用使用价值 ...
商品的使用价值也是“关系范畴”,不存在静止的不变的商品使用价值(注意区别自然属性的有用性与社会属性的有用性)!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-9-24 15:18:10
zhengyr 发表于 2024-9-24 14:43
经济学中的价值是“关系范畴”!它只出现在交换领域中!它只在交换过程中同时得到认定与实现!不存在静止 ...
这种掩耳盗铃的观点早就破产了。以为取消交换就没有物的价值,呵呵,等于你把耳塞住,世界就没声音了。在这方面,m货也是充分矛盾的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-9-24 22:13:32
zhengyr 发表于 2024-9-24 14:46
商品的使用价值也是“关系范畴”,不存在静止的不变的商品使用价值(注意区别自然属性的有用性与社会属性 ...
以手机为例,请你说明一下什么是自然属性的有用性,什么是社会属性的有用性?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-9-25 14:24:59
hhj-1 发表于 2024-9-24 15:18
这种掩耳盗铃的观点早就破产了。以为取消交换就没有物的价值,呵呵,等于你把耳塞住,世界就没声音了。在 ...
主帖指出:“在人类自给自足的自然经济阶段,人类并没有 “商品价值”这个概念!但并不缺乏“耗费”等等概念!只有在商品经济的交换过程中,才发展出了“商品价值”范畴。所以 “商品价值”只是一个“历史范畴”、“关系范畴”!商品价值并不是经济事物某种固有不变的特性!”把“价值”看成是“永恒范畴”以及“实体范畴”是如同物理学史上的“以太”以及化学史上的“燃素”的思维“死灰复燃”!你可对照你的思想论看看是属于什么样的思维!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-9-26 12:07:44
zhengyr 发表于 2024-9-24 14:40
我的确“没能力看懂”别人概念混乱的东西!
把价值与能够能够实现的价值混为一谈,你竟然没懂。所以你的确没能力看懂什么
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-9-26 12:10:39
zhengyr 发表于 2024-9-25 14:24
主帖指出:“在人类自给自足的自然经济阶段,人类并没有 “商品价值”这个概念!但并不缺乏“耗费”等等概 ...
呵呵,没有概念并不等于相关实质没有存在。比如,在人类出现以前,太阳不也存在了吗?你不至于讲,在人类没有太阳这个概念以前,太阳是不存在的,太阳是不容许存在的?
马克的价值思想,就是价值是耗费的思想,而他也是在耗费的意义上解释劳动的。这个你竟然没看出来?不知你玩什么资本论呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-9-26 12:11:49
zhengyr 发表于 2024-9-24 14:46
商品的使用价值也是“关系范畴”,不存在静止的不变的商品使用价值(注意区别自然属性的有用性与社会属性 ...
石头就是石头,至于你拿它来干嘛用的,用到什么程度,那是另外的技术事情而已。能看懂么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-9-26 14:47:33
hhj-1 发表于 2024-9-26 12:07
把价值与能够能够实现的价值混为一谈,你竟然没懂。所以你的确没能力看懂什么
你竟然看不懂价值“只在交换过程中同时得到认定与实现!不存在静止的先验的“价值本身”与“价值实现”的两个分离的过程!”可见你的混乱!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-9-26 14:49:18
hhj-1 发表于 2024-9-26 12:10
呵呵,没有概念并不等于相关实质没有存在。比如,在人类出现以前,太阳不也存在了吗?你不至于讲,在人类 ...
我们讨论的是经济学!不是神学!按圣经的表达,上帝的确是先创造天地,后创造人类的!
马克思和恩格斯是一致的:“价值是生产费用对效用的关系”!你居然否定!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-9-26 14:53:40
hhj-1 发表于 2024-9-26 12:11
石头就是石头,至于你拿它来干嘛用的,用到什么程度,那是另外的技术事情而已。能看懂么?
石头怎样用,和我们讨论的问题无关!知道么!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-9-27 10:33:49
zhengyr 发表于 2024-9-26 14:49
我们讨论的是经济学!不是神学!按圣经的表达,上帝的确是先创造天地,后创造人类的!
马克思和恩格斯是 ...
复制代码
呵呵,你怎么证明我否定了?呵呵相反,我已经发展了这个思想。价值是耗费补偿,这个就是对这个思想的发展。不过你根本没能够看懂。
效用是作为对生产费用的补偿而存在的,否则,效用凭什么存在?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-9-27 10:36:43
zhengyr 发表于 2024-9-21 15:09
我不会去“抬杆”!网友们一定从你所说的“你能拿空气去卖钱吗?不能,所以没有价值。”以及“而付钱就是 ...
谈谈价值是生产费用对效用的关系
----------
说出这话来就证明了楼主脑子的混乱!
生产费用对效用的关系是个啥玩意呀,哈哈哈,拜托楼主用公式表达一下!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-9-27 10:39:00
zhengyr 发表于 2024-9-26 14:47
你竟然看不懂价值“只在交换过程中同时得到认定与实现!不存在静止的先验的“价值本身”与“价值实现”的 ...
价值在交换中得到实现,而实现的价值是价值本身是不一样的。在某个市场,商品可以得价高些,从而实现出更高价值,而在另外的市场,商品只能得价更低,从而实现出更小的价值。因此,价值并不能与价值实现混为一谈,否则,价值与价格就完全一样了,或者是价格决定价值了。而马克思的观点是:价格由价值决定,而不是价值决定于价格。看来你整天买弄资本论只是假装而已,根本不懂。你不要再假装了
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-9-27 14:51:25
hhj-1 发表于 2024-9-27 10:33
呵呵,你怎么证明我否定了?呵呵相反,我已经发展了这个思想。价值是耗费补偿,这个就是对这个思想的发展 ...
效用并不是你所说的作为对生产费用的补偿而存在的!
人类的生产劳动可以看作是一个以信息传递来控制物质能量变换的过程。使用价值的生产终极要素有三:物质、能量、信息。大自然只是提供的物质和能量。人却是最重要的通过信息传递处理来控制着这一物质能量变换过程,创造出某种效用以满足人的某种需要。劳动生产过程中发生了物质和能量的耗费,而对于信息来说却不存在什么“信息”的耗费的问题,相反,人类还能在劳动生产过程中获得许多有用的信息!因此,生产劳动的产物中除了包含有“耗费”之外,更有新的“效用”产生!劳动、生产、供给和效用、消费、需求本来就是同一经济事物的价值的两面,不能只谈一面!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-9-27 14:56:04
hhj-1 发表于 2024-9-27 10:39
价值在交换中得到实现,而实现的价值是价值本身是不一样的。在某个市场,商品可以得价高些,从而实现出更 ...
经济事物的价值是在经济学理论研究中使用的术语,各派经济学家都有自己对价值的界定,特别是关于价值量的认定,尽管众说纷纭,但不能存在片面性;价格是在现实的市场交换过程中的经济事物的价值的货币表现!仅此而已。当然,各国的货币很不相同!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-9-28 07:21:05
zhengyr 发表于 2024-9-27 14:56
经济事物的价值是在经济学理论研究中使用的术语,各派经济学家都有自己对价值的界定,特别是关于价值量的 ...
呵呵,你如何证明你的“不存在片面性”?呵呵,你讲“价格是在现实的市场交换过程中的经济事物的价值的货币表现!仅此而已”,但是你自己及 m本人,根本就是拿价格来当作价值。可怜的是你们根本不自知。
是先有交换才有价值呢还是先有价值才需要交换?这个问题就把你搞得头大,包括那个m货。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-9-28 07:24:25
zhengyr 发表于 2024-9-27 14:51
效用并不是你所说的作为对生产费用的补偿而存在的!
人类的生产劳动可以看作是一个以信息传递来控制物质 ...
如果(你所获得的)效用不是对相应耗费的补偿,那么你所获得的效用就是凭空得来的,那么,你凭什么凭空得到东西?是不是贪得来的?可见你根本没有掌握经济学的真谛。
一切不能证明你的合理来源的你的财产,难道不是有问题吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-9-28 15:03:42
hhj-1 发表于 2024-9-28 07:21
呵呵,你如何证明你的“不存在片面性”?呵呵,你讲“价格是在现实的市场交换过程中的经济事物的价值的货 ...
主帖说得很明白:“在人类自给自足的自然经济阶段,人类并没有 “商品价值”这个概念!但并不缺乏“耗费”等等概念!只有在商品经济的交换过程中,才发展出了“商品价值”范畴。所以 “商品价值”只是一个“历史范畴”、“关系范畴”!商品价值并不是经济事物某种固有不变的特性!”40楼更尖锐指出:把“价值”看成是“永恒范畴”以及“实体范畴”是如同物理学史上的“以太”以及化学史上的“燃素”的思维“死灰复燃”!你可对照你的思想论看看是属于什么样的思维!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-9-28 15:07:29
hhj-1 发表于 2024-9-28 07:24
如果(你所获得的)效用不是对相应耗费的补偿,那么你所获得的效用就是凭空得来的,那么,你凭什么凭空得 ...
上天赐予了人类热、光、万有引力、空气、水、土地、动植物、……以及不胜枚举的美好事物,这些都是无偿性的恩惠!人类“所获得的效用就是凭空得来的”!的确“可见你根本没有掌握经济学的真谛。”——合作共赢以及人与自然和谐共生!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-9-28 23:55:33
zhengyr 发表于 2024-9-28 15:07
上天赐予了人类热、光、万有引力、空气、水、土地、动植物、……以及不胜枚举的美好事物,这些都是无偿性 ...
那么,为什么用户要为自来水付费,即自来水为什么是有偿性的东西?自来水难道不是源自“上天赐予的水”吗?
用更清晰的话说,上天赐予的水,与自来水,是不是具有相同的效用呢?为什么一个无偿,另一个有偿呢?
按照你说的,“价值是生产费用对效用的关系”,那么,上天赐予的水的价值就是零,因为其生产费用是零;而自来水的价值就是正的,因为其生产费用是正的。至于两者价值公式中的分母——效用——是相等的。
那么,同样效用的东西,价值高好呢?还是价值低好呢?抑或价值为零最好?
这就是俺一直说的,劳动价值论者用一个词同时表达两个不同的概念——即用价值一词既表达成本又表达收益(价格),于是乎精神分裂了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-9-29 06:16:14
zhengyr 发表于 2024-9-28 15:07
上天赐予了人类热、光、万有引力、空气、水、土地、动植物、……以及不胜枚举的美好事物,这些都是无偿性 ...
这些以前也有啊,干吗你以前还是那么穷呢?你只吃空气与光得了吗?这些东西之所以被你看作“美好事物”,是因为你吃饱了,而你能够吃饱,并不是因为上帝白白给你的,否则你在这里买弄劳动干吗?如果你每天都饿昏了,那么就算天使来了,你也不感到什么“美好”。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-9-29 06:20:10
zhengyr 发表于 2024-9-28 15:03
主帖说得很明白:“在人类自给自足的自然经济阶段,人类并没有 “商品价值”这个概念!但并不缺乏“耗费” ...
呵呵,前面不是说过吗?你的概念还没有出现,并不等于概念所指的对象没有存在。你以还没看到太阳的时候,它就已经存在 几十亿年了。在你还没价值这个概念以前,价值实际上已经存在了。在 你还是类人猿的时候,由于你耗费了代价所以照样存在价值的事情。只是后来有了交换,价值才获得某种价值实现的形式。因此不要把有没有交换看作有没有价值,这是非常错误的。
看来这些你都不懂,看来你是没能力懂这些。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-9-29 15:21:59
罗鹏 发表于 2024-9-28 23:55
那么,为什么用户要为自来水付费,即自来水为什么是有偿性的东西?自来水难道不是源自“上天赐予的水”吗 ...
你所质疑的问题在[品评马克思《资本论》中的若干观点(7)——浅议所有权问题]一帖中已经谈过了:“非排他性的自然资源是上天给与人类享用的(不分种族男女老幼)!但是人类社会的发展却已经使自然资源分化为可能是难以逆转的无所有权和所有权明确两类。”“对于所有权明确的自然资源,因为要获得并维护所有权就必须付出代价,当它们进入交换领域时,就可表现为价值。”
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-9-29 15:24:42
hhj-1 发表于 2024-9-29 06:16
这些以前也有啊,干吗你以前还是那么穷呢?你只吃空气与光得了吗?这些东西之所以被你看作“美好事物”, ...
你不能否认上天的恩赐完全可以满足人类在地球上出现的初期时的需要!按你的耗费补偿价值论的守恒和零和思维,人类是不会发展壮大的!现实的人类社会的发展壮大表明,合作共赢以及人与自然和谐共生使得经济剩余是任何一种社会制度和发展阶段都存在的客观事实,这是你的耗费补偿价值论无法说明的!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群