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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-9-28 14:06:33
借一步 发表于 2011-9-28 10:13
所谓完善的市场结构,地球上从来就没有出现过。市场只是个传说。
学术权威,我不是读经济的,也不是很理性,我只想了解你的理性体现在哪里?
不因为地球上没有完善的市场结构,就可以任凭国企这样毫无效率的运作下去!
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2011-9-28 14:18:17
我很不喜欢国企
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2011-9-28 14:20:46
同学们要知道市场经济的形成过程,而在中国一切都是颠倒的,私有经济是从小企业小作坊发展来的,当这些小型经济发展壮大时才有了垄断,与低效率。在中国先有国营经济 通过改革开放才有私营经济,国营经济从出生就是畸形儿,当然我们不能盼望zf从头再来,但我们要明确国有经济是干什么用的,zf是干什么的,在我看来,国有经济只能帮助zf调节市场失灵,不能成为官二代致富榨取大众财富的工具。唉 体制有问题  一切都是空谈啊!!!!
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2011-9-28 14:25:47
rhettbutler79 发表于 2011-9-28 14:06
学术权威,我不是读经济的,也不是很理性,我只想了解你的理性体现在哪里?
不因为地球上没有完善的市场 ...
国企无效率只是个传说和道德审判。没有什么证据。说到理性,最理性的办法就是把从前参与过并且现在还在作威作福的流失国有财产者,企业高管mbo持股者送上法庭。这才是国有企业腐败不断、低效率的根本原因。
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2011-9-28 14:32:33
装B,请自己对号入座。
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2011-9-28 14:37:26
楼,得出的结论太片面。
请问,您就根据吴的几句话,怎么推导出你那个结论,在对吴关于这几句话前提和背景不了解的情况下。
吴的《当代中国经济改革教程》很好,推荐大家看看。
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2011-9-28 14:46:05
rhettbutler79 发表于 2011-9-28 14:06
学术权威,我不是读经济的,也不是很理性,我只想了解你的理性体现在哪里?
不因为地球上没有完善的市场 ...
说道理性,目前最理性的方式之一就是把从前以国企失败为名大搞mbo流失国有资产,现摇身一变为上市国企高管的人送上法庭才对。这些人还是到目前为止,国企腐败低效率的总根子。如果顺从吴的逻辑,这才是正确的符合逻辑的做法。也符合西方的国企运营逻辑。
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2011-9-28 14:52:30
吴老是中国经济学界为数不多的朴实的、做实证研究的经济学家,完全经历了中国经济的改革发展过程,是比较有资格对中国经济的发展提出有价值的建议和意见的。对于这样一位老前辈,即使他的观点真的有错,楼主说吴老昏庸,体现了楼主的浮躁和浅薄,实乃哗众取宠。
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2011-9-28 14:52:47
送上法庭?送完一批又是一批的。
除非改造人类
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2011-9-28 14:54:21
国企最初私有化的名义是低效率,据当时的口号是一卖就灵。结果呢,没错,对于那些高管们这话很对,的确一卖就灵,何止一卖就灵,而是从此发家致富,福布斯自然解释不了中国富豪只有39岁,那是装聋作哑,这批富豪就是一卖就灵体系下的结果,而且还是现如今中国经济定时的炸弹。对于高管以外的人,他们是什么结果呢?一卖就穷,还被驱赶到私营企业去了,然后是三座大山,如果你说私营企业效率高,那是扯淡,因为这些非自愿就业的人以没有任何保障的做法获得所谓效率,除非你告诉我说当年的工人都欢天喜地的,田园牧歌的接受这一过程。
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2011-9-28 14:55:57
先不管吴老道理如何,当学生的来顶吴老乃义不容辞的责任。
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2011-9-28 15:02:08
soporaeternus 发表于 2011-9-28 14:52
送上法庭?送完一批又是一批的。
除非改造人类
那是因为送进去的不久以后出来继续做民营企业家,不久以后又带上了委员代表的徽章。这种欺诈分子,在西方,你很清楚他们的下场:万劫不复,身败名裂。
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2011-9-28 15:02:26
说到改革,每一个拐点都需要巨大的外力,伴随巨大的利益再分配,隐藏着众多权力寻租机会。能一直走直线,再不停的加润滑油,损耗最小。同样地产出,耗费小了就能有更多的参与分配,老百姓的日子才会越过越好,对ZF的信心也会逐步提升。可是现在没有纯经济问题,政治体制不改革,没有法律或制度方面的保障,走哪条路都差不太多,只是走多久碰南墙的问题。
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2011-9-28 15:03:27
借一步 发表于 2011-9-28 14:54
国企最初私有化的名义是低效率,据当时的口号是一卖就灵。结果呢,没错,对于那些高管们这话很对,的确一卖 ...
恩,你想得比我深。
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2011-9-28 15:03:58
赤色飞蛾 发表于 2011-9-28 14:55
先不管吴老道理如何,当学生的来顶吴老乃义不容辞的责任。
为尊者讳,好传统啊。怪不得青出于蓝而不如蓝。原来如此。
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2011-9-28 15:07:24
lyc012 发表于 2011-9-28 14:20
同学们要知道市场经济的形成过程,而在中国一切都是颠倒的,私有经济是从小企业小作坊发展来的,当这些小型 ...
我的看法就是现在把一代们送进监狱,出来混,早晚是要还得,与其日积月累罪孽深重,不如一次了断,也少给自家后人罪愆。
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2011-9-28 15:15:46
D00F 发表于 2011-9-27 15:14
可笑楼主的无知!国有企业利用垄断地位损国民以自肥,挟资自大,就知道喝高酒,坐洋车,骄奢淫逸,腐败无能 ...
说的有道理,顶你
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2011-9-28 15:17:23
据说某人说过,其死后必将发生毛派革命。我看,如若按照吴这类改革方式,不革命简直是不可能的事情。用极端的市场主义思路解决问题,根本就是让资本家们自取灭亡。真不知道,这建议是真为他的听众好,还是让他们陷入这样的说法,上帝欲使人灭亡,必先使其疯狂。
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2011-9-28 15:21:06
看看观点。。。
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2011-9-28 15:23:26
中国的资本人士不知道,只有马克思主义经济学者才会延缓他们的寿命,给予他们更长的资本周期。而另一派我看倒是真正让他们完蛋的经济学宣传。
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2011-9-28 15:29:38
国有企业能保证共同富裕?楼主估计是教科书看多了.市场经济肯定存在分化的问题,计划经济与国有企业带来的分化比市场经济严重多了.建议楼主有空去国有企业转一转,你就会知道什么叫做百分之十的人累死累活养着其他百分之九十的人.现在的国有企业比王亚南说的官僚资本有过之而无不及.
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2011-9-28 15:34:49
借一步 发表于 2011-9-28 14:25
国企无效率只是个传说和道德审判。没有什么证据。说到理性,最理性的办法就是把从前参与过并且现在还在 ...
"没有什么证据",笑死我了,问一问你国企的朋友你就知道证据一大把.别以为只是高层的问题,底下一大帮混日子的也不是什么好主.
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2011-9-28 15:39:55
借一步 发表于 2011-9-28 15:03
为尊者讳,好传统啊。怪不得青出于蓝而不如蓝。原来如此。
差不多就是这样,中国的儒家学统。
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2011-9-28 15:40:18
借一步 发表于 2011-9-28 15:17
据说某人说过,其死后必将发生毛派革命。我看,如若按照吴这类改革方式,不革命简直是不可能的事情。用极端 ...
你永远看不见 你那所谓的一批人 是不可能被送上法庭么  所有的问题都产生于制度 制度有问题 你送几批都没用 而且央企的垄断地位不被动摇的话 势必给民企的市场带来压力 加上高赋税 这叫民企怎么生存? 说到效率 央企的员工难道就心甘情愿辛苦工作吗 央企没效率最大的证据就是两桶油不断抬高价格的同时哭亏本 在本身处垄断地位又坐地起价还要亏本 还要拿ZF的补贴 你说这能叫有效率么?
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2011-9-28 15:40:47
amo2009 发表于 2011-9-28 15:34
"没有什么证据",笑死我了,问一问你国企的朋友你就知道证据一大把.别以为只是高层的问题,底下一大帮混日子 ...
的确是没有什么证据。很简单啊,用百分之十的人居然就可以养活百分之九十的人,这本身就是高效率。如果你说自营企业效率高,问题是你要知道中国的结果居然是占八成的私营企业工人居然养活不到百分之十的人口。最后分配算下来,你说说这个效率高不高?我们最后不得不说,这个靠压榨多数人供养少数人的制度,极端的没有效率。多数人劳心劳力,居然还不能让自己生活富裕,只能让少数人奢华。这可是高投入,低产出啊。如果你说资本主义有效率,那应该是少数人工作,多数人休闲。比如传说中的北欧就是如此,当然那是个神话。北欧实际是国家雇工制度。
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2011-9-28 15:43:58
借一步 发表于 2011-9-28 15:23
中国的资本人士不知道,只有马克思主义经济学者才会延缓他们的寿命,给予他们更长的资本周期。而另一派我看 ...
而事实上呢 处在马列主义下的我们社会福利低于人家 整体国家经济输给人家 我们只想看到事实 争论没有意义 群众的眼睛是雪亮的 这几年中国的经济大家都看在眼里 国富民穷 利用土地制度ZF**的压榨 每一个公民的利益
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2011-9-28 15:44:06
共同富裕只是一种美好的说法,实际实现不了。
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2011-9-28 15:49:33
月样安然 发表于 2011-9-28 15:40
你永远看不见 你那所谓的一批人 是不可能被送上法庭么  所有的问题都产生于制度 制度有问题 你送几批都没 ...
我很不喜欢你们神马都是制度如何如何?制度又不是个筐什么都往里装。你这类貌似支持改革的,其实就是最坚实的不改革的。要说民企的问题在哪?其实说白了,还是在外企,几乎所有的行业都被外企所垄断,根本没有小民营企业的市场份额。所谓垄断领域,在中国压根没有几家。两桶油当然不是东西,不过这和央企身份无关,而是系处于垄断本身。你们不好好的思考如何赶走外资,把市场拿回来,却在这些垄断和国计民生上做文章,到底是神马心理?难道说你们和外资特别亲爱,唯独和这个无关的国企有仇。这是一种神马心理?
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2011-9-28 15:53:17
为某些利益群体当吹鼓手
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2011-9-28 15:55:29
呵呵,那的确是诡辩,不过请您看看所谓国有企业低效说,何尝不是这种诡辩?我不过换个名字,鱼目混珠一下。
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