全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
无知求知的“物质与意识同源”是他的神学信仰
无知求知
2024-11-1 11:14:26
科学与神学的区别标准，教育不教，那就只能自己去读书，去寻找答案。

如果还没有找到区别标准，那就没有能力判断是科学还是神学。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2024-11-1 11:30:01
无知求知 发表于 2024-11-1 09:46
科学与神学的区别标准，就来自科学家与神学家的对话录，《江边对话》。你没读过，我读过。你不知道，我知 ...
你不要拉大旗装虎皮！
就对世界的认识来说，除了科学、神学以外，还有哲学、数学等等。所以，把对世界的认识简单地区分为科学与神学本身就是一种无知的表现。
你把这种无知的表现当作至上的标准，只能证明你确实很无知。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知
2024-11-1 11:53:23
wzwswswz 发表于 2024-11-1 11:30
你不要拉大旗装虎皮！
就对世界的认识来说，除了科学、神学以外，还有哲学、数学等等。所以，把对世界的 ...
哲学有两个分支，一是通人的哲学（自谦主义），二是通神的哲学（自负主义）。

前者有理由认为人类没有能力终极真理，没有能力认识造物主。后者却连造物主的性质是心是物的自诩知晓。

通神的哲学还不能代表整个神学，它只是神学的婢女。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知
2024-11-1 12:23:12
先有一神信仰（信这个就不能信别的），后找理由辩护，这就是神学的婢女，即宗教哲学。

吃饱了撑的去研究人类的”理解”，去反思人类的观察及思维素材（概念），这就是通人的哲学，科学的哲学。裁判员不是参赛者，是局外人。哲学也不是学科，而是诸学科的局外人，是出世之学。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2024-11-1 12:50:54
无知求知 发表于 2024-11-1 11:14
科学与神学的区别标准，教育不教，那就只能自己去读书，去寻找答案。

如果还没用找到区别标准，那就没用 ...
要找到区分科学与神学的标准，不能只读《江边对话》，而首先需要了解人类思想发展的基本常识，包括重要的科学、哲学、神学等等的基本常识，在此基础上还要提高自己的思维能力。

没有这两条，那就不会有基本的辨别能力，而只会当个人云亦云的学舌鹦鹉。结果就是自以为找到了答案，实际却是在重复别人的错误。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

uandi
2024-11-1 13:08:10
wzwswswz 发表于 2024-10-31 18:53
我们这里根本不需要讨论质能守恒定律的具体内容。
我们只要确认有这样一个事实——爱因斯坦把能量守恒定 ...
其实当年金的武侠小说究竟是写一些什么人兽鬼。
为什么叫任我行。
其实直接叫星宿派就是了。
你自己提出的东西要别人去证明。
什么质能转换，这是你提出的。别人置疑你就不准许。这样还讨论什么
连现在西方最顶尖的科学家都无法证明。还在摸索。你却要无知求知去证明。
典型的语无伦次，毫无逻辑。
什么是科学？科学一定要有证明和证据。所以要做实验，或者搜集证据。
例如A比B富有，就要搜集他们的私产，然后比较一下谁更富有。
究竟现在的经济谁是主流？搜集证据才是客观和科学。
“物质与意识同源” 这不是科学的范畴。
一种是有形，一种是无形。怎可能同源？这种说法已经不科学，
如果用科学方法去研究，首先要先定义物质和意识，定义什么是同源。
在一个房间在你面前有一个玻璃杯，一个茶杯，它们是否你定义的物质？与你定义的意识同源？
你还未进入房间，这两个杯子早已放着存在着。但你不存在着房间里，
怎样唯物论？你根本不存在。
你进入房间存在了，然后你喜欢玻璃杯，不喜欢茶杯，这肯定是唯心论。
然后你去化验玻璃杯和茶杯的化学成分，这是唯物论？
当然不是，这是科学。
但科学不是用来解决人脑思想的事情。
科学发明炸药。但怎样应用炸药对社会有利是哲学和道德的范畴。
哲学上的唯物论什么物质决定意识。纯属扯淡。
当你没有进入那个房间，你不存在，两个杯子早存在，但跟你毫无关系。
你进入房间了。物质决定意识？杯子决定你的意识？
是你的意识决定怎样使用这两个杯子。
大部分用来喝水，有些人用来装东西，这是客观？是唯物论？
物质存在是客观事实，是大自然固有的。不存在什么人类意识。
没有人类，什么唯心论和唯物论都没有。
因为这些都是人类思维的产物，你爱怎样想就怎样想。
其实唯心论和唯物论都是人类思维的产物，
都是从人类的角度和立场去看世界，所以都是唯心，
绝对不是客观，所谓客观只是人类大多数认同的看法而已。
人类爱怎样想其实与客观存在的物质无关。
唐宋时代早已秒杀什么唯物论这些幼儿园水平的理论。
古人看见只能摇头叹息，子孙返祖退化到这样。
万法唯识是佛教中的一个核心观念，指的是所有的事物和现象都是由我们的心识所感知和呈现的，
而不是客观存在的物体或物质。
三界唯心，万法唯识。
说明三界之内，一切万事万物都是唯心所现，唯识所变；
若无心识的了别作用，即无世间万法的存在。







二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知
2024-11-1 13:36:34
wzwswswz 发表于 2024-11-1 12:50
要找到区分科学与神学的标准，不能只读《江边对话》，而首先需要了解人类思想发展的基本常识，包括重要的 ...
科学家与神学家之间的对话，那几乎就是绝无仅有，但你没读过。

科学与神学的区别标准，这还是我读过之后告诉你的，你之前并不知道的。在你找到区别标准之前，你就没有能力区分科学与神学。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

jesusman
2024-11-1 13:50:29
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2024-11-1 16:55:42
无知求知 发表于 2024-11-1 11:53
哲学有两个分支，一是通人的哲学（自谦主义），二是通神的哲学（自负主义）。

前者有理由认为人类没有 ...
你连必要的证明都没有就断定物质与意识有共出的源头，这就是绝对的自负主义。

你连你那个源头有无质量或能量都不需要说明，就敢断定它不是物质性的东西，但又是质量和能量都守恒的物质的原因，这更是双倍的神学自负主义。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知
2024-11-1 17:30:51
wzwswswz 发表于 2024-11-1 16:55
你连必要的证明都没有就断定物质与意识有共出的源头，这就是绝对的自负主义。

你连你那个源头有无质量 ...
你开这个帖子，但你手上却没有科学与神学的区别标准，那就注定了要败笔。

只不过，全部跟帖读下来的人当中就会有人因此得益，终于找到了科学与神学的区别标准！但愿你也能由此得益。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2024-11-1 20:18:04
uandi 发表于 2024-11-1 13:08
其实当年金的武侠小说究竟是写一些什么人兽鬼。
为什么叫任我行。
其实直接叫星宿派就是了。
我要无知求知证明什么了？

第一，他自己提出了物质与意识“有两者同出的源头”的观点，我当然要求他自己来证明。我不要求他证明，难道还应该要求别人，例如要求你来证明？

第二，我从来没有要求无知求知来证明质能转化，而只是依据科学上的质能守恒定律要求无知求知进行逻辑的推理：物质到底是有生有灭的还是不生不灭的。无知求知既然提出物质与意识共出的源头一定不是物质性的东西，那么他当然必须回答这个问题。
而依据一定的前提做出逻辑推理并不就是对这个前提的证明，你连这个也不知道？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2024-11-1 21:08:48
uandi 发表于 2024-11-1 13:08
其实当年金的武侠小说究竟是写一些什么人兽鬼。
为什么叫任我行。
其实直接叫星宿派就是了。
哲学上的唯物论和唯心论采用的都是由果溯因的方法。
这种方法的前提以物质与意识两类现象的存在为前提，确认哪个是本原的，哪个是派生的。

所以，你举的那个“两个杯子”的例子与唯物主义或唯心主义毫无关系。
要举例子你就应该举，在房间里有两个杯子，你也感知到了这两个杯子，那么这两个杯子是因为你感知到了它们它们才存在，还是因为它们存在着你才能感知到它们？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

uandi
2024-11-2 00:07:04
wzwswswz 发表于 2024-11-1 21:08
哲学上的唯物论和唯心论采用的都是由果溯因的方法。
这种方法的前提以物质与意识两类现象的存在为前提， ...
在房间里有两个杯子，你也感知到了这两个杯子，
那么这两个杯子是因为你感知到了它们才存在，
（没有你的存在，也就是你没有感知，因为你不存在，他们存在不存在就与你无关。
就如某些人在国外聚会，你根本毫无感知，也与你无关。如果你也参加聚会。你才会感知，就是说没有物质作为对象例如那两个杯子，你没有感知的对象，所以无从感知，两个杯子“物质”存在了，但你一样无法感知，因为你不存在。物我缺一不可。但只是有你“我”，就会有主观“唯心”，你的感知与别人既有同也有异，例如你喜欢玻璃杯，别人喜欢茶杯，但也有相同，例如你们同意两个杯子是存在的事实，同意两个杯子的口是圆形的。但这也是从人类的角度去看，猫可能跟人类不一样，所以依然是人类的唯心的范畴。如果对象是生物例如一只猫，人类就更加不能知道猫感知的角度。所以所谓唯物也只是人类对物质的臆测，物依然是物，我依然是我。）
还是因为它们存在着你才能感知到它们？
（你不存在就啥理论都没有了，所谓唯心和唯物论，没有人类也就没有了。所谓唯心和唯物都是人类思维的产物，万法唯识。古人看不到细菌，细菌不存在了？人类对客观物质世界的感知依靠六入“感官”。
感官感知到客观存在的物质世界从而刺激和触发思维活动。但感官接受会产生偏差，有些人对外面物质世界一些存在的事物视而不见和忽略。而思维活动是人类思维活动。就更加因为个性，知识，经历等等很多因素的影响。所以客观的物资世界存在，但一个人还未出生或者死亡，他根本无从参加派对。也根本不会有什么唯心唯物之论。一个挨饿还有重病的人他看到的世界是怎样，一个有钱意气风发健康的人，他看到的世界又是怎么样？虽然他们都认同客观世界的存在。但这客观的世界他们只能靠感官去认知和臆想，就是怎样趋近真相也不是物质世界本身。只能是臆想，就像微积分的无限趋近。但怎样都不是那个点。还有量子力学的观察者效应。
意识，闯进了物理学量子物理的领域，是不是没有绝对的、独立于主体的客观世界呢？
冯诺依曼-维格纳诠释：“是意识使波函数坍缩。”）
无论唯心或者唯物，其实是都是人类意识产生的，而万法（物质）唯识体现出来。
其实都只是人类的范畴。这个唯物，并不是物的本身，也不代表物资，只是人类意识的臆想。
而且唯心和唯物都不全面，只是局部，根本无法认知物资的本质。
什么才是客观物质世界的本质？这应该是哲学问题，神学几变成神棍。
怎样才能如实认识客观物质世界，目前来说应该只有佛教有一套比较完整的理论和方法。
西方的神秘经验也应该有人体验到。

佛教谓六根（眼、耳、鼻、舌、身、意）为内六入，六尘（色、声、香、味、触、法）为外六入；六根、六尘互相涉入，即眼入色，耳入声，鼻入香，舌入味，身入触，意入法，而生六识。）
就是人类认知客观世界（六尘）是需要有感官接受讯息（六根）。
然后在脑袋的不同功能产生意识。
例如六尘有一个美女，没有六根（眼镜）接受讯息，你不可能感知她是美女。
而你脑袋没有分析眼睛接受到的讯息。你不会知道她的眼镜大小， 鼻子高低等等。。
然后你的意识再分析认为她是一个美女。别人可能跟你相反。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2024-11-2 01:19:24
无知求知 发表于 2024-11-1 17:30
你开这个帖子，但你手上却没有科学与神学的区别标准，那就注定了要败笔。

只不过，全部跟帖读下来的人 ...
我们来看看《现代汉语词典》对神学的解释：“论证神的存在、本质和宗教教义的一种学说。”
反之，如果不是对神存在等等的进行论证的，都不是神学，哪怕它认为自己掌握了终极真理，那也不是神学。

下面我们再来看看罗素在《西方哲学史》中与神学有关的一些论述：
一、“一切世界并不象在犹太教和基督教的神学里所说的那样是被创造出来的，而是演化出来的。”这就是说，世界是被神创造出来的，这就是神学的一个根本特点。

二、“阿奎那和奥卡姆二人固然承认先天共相， 但他们只用它来解释创世；在上帝创世之前上帝的头脑中必须先有共相。然而这却属于神学，不属于人类知识的解释，后者只与后天共相有关。”
所谓“共相”就是指关于事物的类的概念。
罗素的这段话实际就解释了神学与人类知识（包括科学）的根本区别，把类的概念说成是上帝用来创造世界的，就属于神学；而人类知识（包括科学）则是把类的概念看成是人类后天形成的。
这段论述依然表明，世界是上帝按照自己的意志创造出来的，就是神学的根本特征。

三、“旧约全书中无中生有的创造，对于希腊哲学来说是一个完全陌生的概念。……他们认为物质实体是永远的、和不是被造的；只有形相才是出于上帝的意志。与此见解相反，圣奥古斯丁象所有正统基督教徒所必须主张的那样，主张世界不是从任何物质中创造出来的，而是从无中创造出来的。上帝创造了物质实体……”
这一段非常清晰地告诉我们，神学所主张的就是物质实体不是从来就有的，而是上帝从无中创造出来的，上帝就是物质的源头。

四、“一种颇为类似的论证也可以用于机械论的解释。一件事以另一件事为其原因，这另一件事又以第三件事为其原因，如此类推。但是假如我们要求全体也有一个原因的话，我们就又不得不回到创世主上面来，而这一创世主的本身必须是没有原因的。因此，一切因果式的解释就必定要有一个任意设想的开端。”
这就是说，如果将关于世界的各个部分的因果关系机械地用到世界全体上，必然会引出神学的创世主。即便还要继续追溯这个创世主的原因，那么其结果只能是继续“设想创世主是被一位太上创世主所创造出来的”，因而本质上依然是创世主创造世界的神学。

以上就是《现代汉语词典》和罗素对于神学的一些解释。这些解释充分证明了：
第一，你用来区分神学与科学的标准完全就是错误的。
第二，你的物质与意识“共出的源头”就是创世主的代名词，从而你所信仰的就是你的神学。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2024-11-2 01:25:37
无知求知 发表于 2024-11-1 13:36
科学家与神学家之间的对话，那几乎就是绝无仅有，但你没读过。

科学与神学的区别标准，这还是我读过之 ...
你既然说物质与意识有共出的源头，那么请问，你这个“源头”有没有质量和能量？

如果你回答“有”，那么你这个源头就是物质性的东西，从而你的物质的源头不能是物质性的东西就被你自己否定的，就破产了。

如果你回答“没有”，那么你这个没有质量和能量的“源头”竟然能够无中生有地创造出质量和能量都守恒的物质来，那么你这个“源头”当然就是无所不能的造物主了！
这就坐实了你的“物质与意识有共出的源头”就是你的神学信仰！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知
2024-11-2 10:26:51
wzwswswz 发表于 2024-11-2 01:19
我们来看看《现代汉语词典》对神学的解释：“论证神的存在、本质和宗教教义的一种学说。”
反之，如果不 ...
上世纪初发生了一件人类思想史上最为重要的大事，那就是从经典到现代的大转折。爱因斯坦澄清了概念，卡尔波普为逻辑学打上了补丁。但由于我们大法第二十四条的限制，教育只能教经典的哲理，不能教现代的哲理，那么《现代汉语词典》就落后了一个世纪。

另外，既然是汉语词典，那么关于哲学的部分就必须将中哲也包括在内。虽说中哲已经被焚毁两千年，但1973年马王堆汉墓出土就已经找了回来。”非恒道”这个版本的老子道经第一章，所讲内容就是概念不可终极，真理不可终极，逻辑只能证伪不能证真，也就是“现代”哲理。”两者同出“的看法就来自这一章。

我们在抄词典的时候就要留意了，它落后了一个世纪。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知
2024-11-2 11:03:48
wzwswswz 发表于 2024-11-2 01:25
你既然说物质与意识有共出的源头，那么请问，你这个“源头”有没有质量和能量？

如果你回答“有”，那 ...
逻辑只能证伪，不能证真。

逻辑只能告诉我两者同出的源头一定不是两者之一，但不能告诉我们源头又是什么性质的东西，何况还有更深一层和N多层源头，无穷无尽的源头。逻辑给我们猜测源头留下了无限的空间。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2024-11-2 11:49:39
uandi 发表于 2024-11-2 00:07
在房间里有两个杯子，你也感知到了这两个杯子，
那么这两个杯子是因为你感知到了它们才存在，
（没有你 ...
不要偷换话题！
唯物唯心的分歧在于：杯子本身是不是因为你对它们的感知而存在，而不是杯子的存在与你有没有关系。

所以现在请你明确回答：杯子本身是不是因为你对它们的感知而存在？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2024-11-2 11:50:01
无知求知 发表于 2024-11-2 11:03
逻辑只能证伪，不能证真。

逻辑只能告诉我两者同出的源头一定不是两者之一，但不能告诉我们源头又是什 ...
逻辑只能证伪，不能证真。
逻辑只能告诉我两者同出的源头一定不是两者之一，但不能告诉我们源头又是什么性质的东西，
----------
你这伪上帝到底知不知道啥叫“证伪”和“证真”啊，哈哈哈

告诉你“。。。一定不是。。。”在你这里叫证伪？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2024-11-2 12:10:17
uandi 发表于 2024-11-2 00:07
在房间里有两个杯子，你也感知到了这两个杯子，
那么这两个杯子是因为你感知到了它们才存在，
（没有你 ...
“你不存在就啥理论都没有了”恰恰又证明了，意识、理论等是离不开“你”这种物的。
所以，只要意识、理论等存在着，那就一定是由物质派生出来的，而不是因为意识、理论存在了，才有了物质的存在。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知
2024-11-2 12:13:12
wzwswswz 发表于 2024-11-1 21:08
哲学上的唯物论和唯心论采用的都是由果溯因的方法。
这种方法的前提以物质与意识两类现象的存在为前提， ...
将世间万事万物进行分门别类，按照属加种差法进行分门别类，那么追溯到能够命名却又难以定义的层面（形而上），那就是物质与意识。再进一步追溯它们的源头，那就无词了（现有名词当中没有一个合适），只能强行命名“道”。

一神信仰在物质与意识这个层面就掉进了逻辑陷阱，永远也爬不出来，更别说再向更深一层去探索了。

多神信仰则相反，我们认为概念在物质与意识这个层面还没有终极，还可以去猜测比物质与意识更深一层的概念（非恒道），还可以创生新的命名（非恒名）。

“熵”这个概念就是过去没有的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2024-11-2 14:06:48
uandi 发表于 2024-11-2 00:07
在房间里有两个杯子，你也感知到了这两个杯子，
那么这两个杯子是因为你感知到了它们才存在，
（没有你 ...
科学也是人类意识的产物，科学所反映的对象却是现实的那个世界，例如科学所反映的现实中的太阳与地球的关系就不是人类意识的产物。

同理，唯物唯心这两种观点当然也是人类意识的产物，但是它们所反映的却是现实中存在的物质与意识的关系。
所以，我们绝不能因为这两种观点是人类意识的产物而否认现实中有物质与意识关系的存在。

既然现实中有两者关系的存在，那么人类必然就会去思考它，去研究它，从而也就会有唯物唯心观点的产生。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

jesusman
2024-11-2 14:21:04
无知求知 发表于 2024-11-2 12:13
将世间万事万物进行分门别类，按照属加种差法进行分门别类，那么追溯到能够命名却又难以定义的层面（形而 ...
按照属加种差法进行分门别类，那么追溯到能够命名却又难以定义的层面（形而上），那就是物质与意识。再进一步追溯它们的源头，那就无词了（现有名词当中没有一个合适），只能强行命名“道”。

------------------

不知它们的源头是啥没关系，可胡说这源头是唯一就是你不对了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2024-11-2 14:34:57
uandi 发表于 2024-11-2 00:07
在房间里有两个杯子，你也感知到了这两个杯子，
那么这两个杯子是因为你感知到了它们才存在，
（没有你 ...
在人的意识之外是否有物质世界的存在，这是一个问题；人类能不能认识这个物质世界，认识这个物质世界需要什么条件，以及能够在多大程度上认识这个物质世界，又是另一个问题。

如果在人的意识之外根本不存在任何的物质世界，那么第二个问题本身就毫无意义了，一切科学、特别是自然科学也都成为多余的了。
但反过来，你又不能因为人类不可能完完全全地认识这个物质世界而否认它的存在。就像微积分的无限趋近，虽然都不是那个点，但你就不能否认有那个点的存在，否则，还要科学干什么？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2024-11-2 14:43:10
无知求知 发表于 2024-11-2 10:26
上世纪初发生了一件人类思想史上最为重要的大事，那就是从经典到现代的大转折。爱因斯坦澄清了概念，卡尔 ...
你不要转移话题。

无论是现代汉语词典还是罗素，都揭示了神学的根本特征，就是认为是神创造了这个世界。

而你的那个物质和意识的同出之源，如果是具有质量和能量的，那么你的这个“源头”就一定是是物质性的东西，从而你说它不是物质性的东西就破产了。

如果你那个“源头”是没有质量和能量的，那么它能够无中生有地产生出质量与能量均守恒的物质，那它就一定是超自然的造物主，所以，你的“源头”就一定是神的代名词，你的“同源说”就是你的神学。
你无法抵赖！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2024-11-2 14:51:27
无知求知 发表于 2024-11-2 11:03
逻辑只能证伪，不能证真。

逻辑只能告诉我两者同出的源头一定不是两者之一，但不能告诉我们源头又是什 ...
逻辑要能够证伪，它本身赖以证伪的前提必须是真的。

因此，你要用“物质与意识同出的源头一定不是物质、也不是意识”这个命题来证伪唯物论和唯心论，那么你这个命题赖以建立的前提：“物质与意识有共出的源头”就必须是真的。否则，你建立在这个命题基础之上的根本就不是逻辑证明，而只是你自己的胡言乱语。

所以，你想要用这个命题来证伪唯物论和唯心论，你就首先必须证明物质与意识有共出的源头是真命题。
而你到现在还不能提供这样的证明，所以，你所谓的证伪只是证明了你对逻辑的无知。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2024-11-2 15:16:50
无知求知 发表于 2024-11-2 12:13
将世间万事万物进行分门别类，按照属加种差法进行分门别类，那么追溯到能够命名却又难以定义的层面（形而 ...
你这个说法本身就是颠三倒四毫无逻辑的！

第一，将万事万物进行分门别类与追溯它们的源头根本不是一回事，因为前者是无需考虑因果关系的，例如男人与女人、沙漠与海洋，等等，是根本不需要从因果关系将它们区分为源和流的。
而追溯源头通常都是在分门别类基础上进行的。例如，区分了物质和意识两类现象后，就可以从因果关系上来研究它们的关系。
你把追溯源头与分门别类混为一谈，再次证明了你完全就是逻辑的外行。

第二，从追溯源头的角度来认识物质和意识，那么你就必须证明物质的源头不是意识，意识的源头也不是物质；并且，还必须证明物质与意识一定来自于同一个源头，而不可能来自于不同的源头。否则，你的物质与意识有同出的源头在逻辑上本身就不成立，那又哪里需要“道”这个东西？

第三，既然是“将世间万事万物进行分门别类”，那么就已经确认了“世间万事万物”就是一个总体，并且依据现代科学的质能守恒定律可知，“世间万事万物”这个总体就是一个物质的世界。因此，如果还要追溯这个总体的原因，那么就像罗素所说的，只能追溯到物质世界以外去，只能“回到创世主”那里去。
所以，你的那个不具有物质性的“源头”就是创世主的代名词，你的“同源说”就是你的神学信仰。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知
2024-11-2 15:52:37
wzwswswz 发表于 2024-11-2 14:43
你不要转移话题。

无论是现代汉语词典还是罗素，都揭示了神学的根本特征，就是认为是神创造了这个世界 ...
我没有转移话题，抄词典是你提出来的，那么我就用事实来告诉你，从经典到现代的大转折就发生在上世纪初，但那词典却没能跟得上时代的进步，已经落后了一个世纪。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知
2024-11-2 15:59:28
wzwswswz 发表于 2024-11-2 14:51
逻辑要能够证伪，它本身赖以证伪的前提必须是真的。

因此，你要用“物质与意识同出的源头一定不是物质 ...
逻辑的证伪功能来自逻辑的第一规则，“因≠果”，也就是非宿命的因果律。

硬币的公面与字面都是果，那么因就一定不是公面，也一定不是字面。逻辑证伪了唯公面、唯字面。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知
2024-11-2 16:04:36
wzwswswz 发表于 2024-11-2 15:16
你这个说法本身就是颠三倒四毫无逻辑的！

第一，将万事万物进行分门别类与追溯它们的源头根本不是一回 ...
还是用硬币的公面与字面为例来讨论逻辑问题好一些，不要用意识物质，这样就不会违宪，也不至于吵架。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群