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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2024-11-2 16:16:21
wzwswswz 发表于 2024-11-2 15:16
你这个说法本身就是颠三倒四毫无逻辑的!

第一,将万事万物进行分门别类与追溯它们的源头根本不是一回 ...
属加种差定义法就是追根溯源的方法。“属≠种”,”因≠果“,它们在逻辑上就是吻合的。
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2024-11-2 16:42:54
“属≠种”,”因≠果“,“造物主≠被造物“,它们在逻辑上就是吻合的。
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2024-11-2 18:11:40
无知求知 发表于 2024-11-2 16:04
还是用硬币的公面与字面为例来讨论逻辑问题好一些,不要用意识物质,这样就不会违宪,也不至于吵架。
还是用硬币的公面与字面为例来讨论逻辑问题好一些,不要用意识物质
--------
你怎么知道意识和物质的关系和硬币两面的关系是一样的?
你怎么排除意识和物质的关系和你跟你爹的关系是一样的?
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2024-11-2 18:25:33
无知求知 发表于 2024-11-2 16:42
“属≠种”,”因≠果“,“造物主≠被造物“,它们在逻辑上就是吻合的。
”属≠种“但是有些属是种,居然拿属种关系来对比因果、造和被造

莫非你认为”有些因是果“、有些造物主是被造物不成?可你明明又扯公面不是源头,代表你认为原因不是结果

拿两个矛盾的关系放在一起,居然还大言不惭说他们在逻辑上就是吻合的

逻辑盲扯逻辑,真是扯的不亦乐乎
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2024-11-2 19:17:34
无知求知 发表于 2024-11-2 16:16
属加种差定义法就是追根溯源的方法。“属≠种”,”因≠果“,它们在逻辑上就是吻合的。
又要胡说八道了!

你举一个属加种差定义的例子来说明一下,到底属是源头,还是种或种差是源头?为什么?
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2024-11-2 19:28:32
wzwswswz 发表于 2024-11-2 19:17
又要胡说八道了!

你举一个属加种差定义的例子来说明一下,到底属是源头,还是种或种差是源头?为什么 ...
最基本的定义法都要我来普?
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2024-11-2 19:34:37
无知求知 发表于 2024-11-2 15:52
我没有转移话题,抄词典是你提出来的,那么我就用事实来告诉你,从经典到现代的大转折就发生在上世纪初, ...
在欧洲中世纪,阿奎那写了一部在宗教领域可以比肩《圣经》的巨著,名字就叫做《神学大学》,其中第一集第一册叫《论天主一体三位》,第二册叫《论天主创造万物》。
这个就是事实,是任何人都否认不了的事实!

这个事实充分证明,认为世界是由超自然的神(造物主)创造的,就是神学的最根本特征。而没有这一条,那就根本不是神学。

所以,你所谓的事实根本改变不了上面这个事实。你想用你需要的事实来否认以上的事实,只能证明你就是在歪曲事实。
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2024-11-2 19:39:07
顺便申明一下:“两者同出”的看法不是我提出来的,而是《老子》道经第一章提出来的。别把我抬那么高。

恒有欲就是意识,恒无欲就是物质。它们两者同出的理由,就跟硬币公面字面同出一样。
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2024-11-2 19:45:05
无知求知 发表于 2024-11-2 15:59
逻辑的证伪功能来自逻辑的第一规则,“因≠果”,也就是非宿命的因果律。

硬币的公面与字面都是果,那 ...
再说一遍,逻辑具有证伪的功能不等于你的“物质与意识有共出的源头”具有证伪功能。

因为逻辑上据以证伪的前提必须是确认为真的命题,而你却没有任何为真的命题可以作为你的“物质意识有共出的源头”的前提,因为:
第一,如果“物质的源头是意识”为真,或者“意识的源头是物质”为真,那么你的“物质与意识有共出的源头”就为假,从而就不能证伪唯心论或唯物论。

第二,如果“物质与意识不是来自于同一个源头”为真,那么你的“物质与意识有共出的源头”依然为假,也就不可能证伪任何东西。

所以,你既然无法提供任何为真的命题作为你的“物质意识有共出的源头”的前提,那么你的这个命题就是不成立的,也就不能证伪任何东西。
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2024-11-2 19:49:05
无知求知 发表于 2024-11-2 16:04
还是用硬币的公面与字面为例来讨论逻辑问题好一些,不要用意识物质,这样就不会违宪,也不至于吵架。
我们现在讨论的就是你的“物质与意识有共出的源头”这个观点,你去扯硬币就是逃避话题,就是承认“物质与意识有共出的源头”就是你的神学信仰。
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2024-11-2 19:52:13
无知求知 发表于 2024-11-2 19:28
最基本的定义法都要我来普?
因为你在打着属加种差定义法的旗号胡说八道,按照谁主张谁举证的原则,我当然要你举出具体的例子来证明你没有胡说八道。

如果你举不出这样的例子,那就坐实了你就是在胡说八道。
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2024-11-2 20:00:51
无知求知 发表于 2024-11-2 19:39
顺便申明一下:“两者同出”的看法不是我提出来的,而是《老子》道经第一章提出来的。别把我抬那么高。

...
《老子》中的话中并没有出现“物质”和“意识”,因此,它的话是什么意思,应当由老子自己来解释。而你只是假借《老子》的话来提出你的观点。

更重要的是,老子生活的时代并不存在现代才有的科学,因此,其观点中必然会有许多猜测的成分。而在科学已经发展到了今天的条件下,你想要证伪唯物论和唯心论,那么你就必须已今天的科学发展为依据,而不是仅仅拿古人的猜测作为依据。

所以,你置今天的科学于不顾,那就只能坐实了你的“物质于意识有共出的源头”就是反科学的。
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2024-11-2 20:07:42
无知求知 发表于 2024-11-2 19:28
最基本的定义法都要我来普?
你这逻辑盲就不用装了,啥都不懂居然天天把逻辑挂嘴边,退下吧
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2024-11-2 20:20:33
wzwswswz 发表于 2024-11-2 19:34
在欧洲中世纪,阿奎那写了一部在宗教领域可以比肩《圣经》的巨著,名字就叫做《神学大学》,其中第一集第 ...
《易经系辞》也有对神的诠释,一阴一阳之谓道...阴阳不测之谓神。

真不知道神是什么性质的东西,总之一定不是阴性的东西,也一定不是阳性的东西。

人的确没有能力通神。
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2024-11-2 20:47:02
wzwswswz 发表于 2024-11-2 19:45
再说一遍,逻辑具有证伪的功能不等于你的“物质与意识有共出的源头”具有证伪功能。

因为逻辑上据以证 ...
还是用硬币为例吧。
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2024-11-2 20:50:10
wzwswswz 发表于 2024-11-2 19:49
我们现在讨论的就是你的“物质与意识有共出的源头”这个观点,你去扯硬币就是逃避话题,就是承认“物质与 ...
那是《老子》道经第一章的观点。
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2024-11-3 10:03:06
无知求知 发表于 2024-11-2 20:20
《易经系辞》也有对神的诠释,一阴一阳之谓道...阴阳不测之谓神。

真不知道神是什么性质的东西,总之一 ...
人有没有能力通神与什么是神学无关,在对人类思想的分门别类中,就是把主张世界由超自然的东西——神(造物主)创造的观点称之为神学。这是一个基本常识。

你不懂这个常识只能说明你确实无知;并且,也改变不了“物质与意识有共出的源头”就是你的神学信仰的实质。
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2024-11-3 10:13:13
wzwswswz 发表于 2024-11-2 20:00
《老子》中的话中并没有出现“物质”和“意识”,因此,它的话是什么意思,应当由老子自己来解释。而你只 ...
“恒有欲”就是意识,”恒无欲”就是物质。它们两者同出的理由,就跟硬币公面字面同出一样。
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2024-11-3 10:13:40
无知求知 发表于 2024-11-2 20:47
还是用硬币为例吧。
再说一遍,类比不能代替对事物本身的证明,这是一个基本的逻辑常识。你不要一而再、再而三地用硬币来证明你根本就是个逻辑外行。

其次,我引的罗素的观点已经讲得很清楚了,对世界中任何一个部分(包括硬币)都有效的因果关系,如果机械地运用到世界总体上,就必然回到神学的造物主上。这就说明了,在因果关系上是不能用世界的任何一个部分来类比世界总体的。

你到现在还不明白世界总体与它的部分的区别,只能证明你的神学信仰太坚定了。哈哈哈哈!
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2024-11-3 10:25:33
无知求知 发表于 2024-11-2 20:50
那是《老子》道经第一章的观点。
你是假借老子的话来兜售你自己的观点。

即便老子有这样的话,那么你也必须经过你自己的思考来判断它是否成立。否则,你就是承认你就是一个没有脑子、不会独立思考的人。

如果你认为你是有脑子的,并且会独立思考的,那么你就必须提供“物质与意识有共出源头”的逻辑证明:第一,物质不是来源于意识的,意识也不是来源于物质的;第二,物质与意识一定来自于同一个源头,而不可能来自于不同的源头。

并且,你还必须回答,你那个“源头”到底有没有质量,有没有能量?

如果你根本做不到这些,那只能证明你的“同源说”就是你的神学信仰。
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2024-11-3 11:23:03
wzwswswz 发表于 2024-11-3 10:13
再说一遍,类比不能代替对事物本身的证明,这是一个基本的逻辑常识。你不要一而再、再而三地用硬币来证明 ...
”同一律“规则,也就是同样的逻辑适用于不同具体的规则。

公面与字面的例子,物质与意识的例子,就是同样的逻辑。但前者的认知度要高于后者,那么最能够唤醒理解的例子当然就是前者。

坚持用认知度低的例子,这就是拒绝被唤醒。
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2024-11-3 11:41:02
无知求知 发表于 2024-11-3 10:13
“恒有欲”就是意识,”恒无欲”就是物质。它们两者同出的理由,就跟硬币公面字面同出一样。
又在搞玄学

人们对东方神秘主义着迷,只是过去人们没有听说过它们,感到新奇而已,但作为一种对现实的真实的描述,它是毫无价值的。-----霍金
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2024-11-3 11:56:07
无知求知 发表于 2024-11-3 10:13
“恒有欲”就是意识,”恒无欲”就是物质。它们两者同出的理由,就跟硬币公面字面同出一样。
硬币的公面不是字面的源头,字面也不是公面的源头,是从两者的产生过程中得到证明的。

同理,物质是不是意识的源头,或者意识是不是物质的源头,也只有从两者的产生过程中才能得到证明。你脱离了两者的产生过程就断言两者有同出的源头,那就是没有逻辑证明的神学信仰。
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2024-11-3 12:01:57
无知求知 发表于 2024-11-3 11:23
”同一律“规则,也就是同样的逻辑适用于不同具体的规则。

公面与字面的例子,物质与意识的例子,就是 ...
公面不是字面的源头,字面也不是公面的源头,是从两者的产生过程得到证明的。

因此,你既然讲同一律,那么你也必须从物质和意识的产生过程来证明物质不是意识的源头,并且,意识也不是物质的源头。
否则,你就是违反了你说的同一律,你就是用你的神学信仰代替了你说的同一律。
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2024-11-3 13:06:56
wzwswswz 发表于 2024-11-3 11:56
硬币的公面不是字面的源头,字面也不是公面的源头,是从两者的产生过程中得到证明的。

同理,物质是不 ...
“两者同出”的观点,其来源还真不是我的,而是《老子》。

过去两千年来的通行本,“常有欲,常无欲”,那是我无论如何都读不懂的。好在1973年马王堆汉墓出土,“非恒道”这个版本终于能够重见天日,那么为何中哲没有唯这唯那的问题就终于有解了。
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2024-11-3 13:40:11
wzwswswz 发表于 2024-11-3 12:01
公面不是字面的源头,字面也不是公面的源头,是从两者的产生过程得到证明的。

因此,你既然讲同一律, ...
写定义项也是同样规则:定义项的认知度必须高于被定义项。其目的就要唤醒理解。

同样目的,对“两者同出”的
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2024-11-3 13:49:20
同样的唤醒目的,”两者同出”的举例我用认知度更高的硬币例子。
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2024-11-3 13:52:59
无知求知 发表于 2024-11-3 13:06
“两者同出”的观点,其来源还真不是我的,而是《老子》。

过去两千年来的通行本,“常有欲,常无欲” ...
那就是说,因为老子“两者同出”的思想正好与你的神学信仰相吻合,所以你根本不需要证明你就相信了,对不对?

如果你说你经过证明了,那么就请你拿出你的证明来——
第一,为什么物质不是来源于意识的?为什么意识也不是来源于物质的?
第二,为什么物质与意识一定来自于同一个源头,而不可能来自于不同的源头?

第三,你的那个“源头”有没有质量和能量?如果没有,它怎么能够产生质能守恒的物质?

你如果拿不出这些证明,那么你的“同源说”就是你的神学信仰。
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2024-11-3 15:06:45
wzwswswz 发表于 2024-11-3 13:52
那就是说,因为老子“两者同出”的思想正好与你的神学信仰相吻合,所以你根本不需要证明你就相信了,对不 ...
不对。我是读过科学家与神学家的对话才知道科学与神学的区别标准,读过卡尔波普之后才知道宿命的因果律是逻辑错误,这样才终于能够读懂“非恒道”这个版本的道经第一章。

科学与神学的区别标准,这还是我告诉你的。
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2024-11-3 15:55:07
无知求知 发表于 2024-11-3 15:06
不对。我是读过科学家与神学家的对话才知道科学与神学的区别标准,读过卡尔波普之后才知道宿命的因果律是 ...
第一,阿奎那的《神学大全》和罗素的《西方哲学史》都告诉我们,神学就是把世界的原因归之于神(造物主)的观念。所以,你把那个错误的东西当作区别科学与神学的标准只能证明你的无知。

第二,波普尔认为科学既是非决定的,也是决定的。因此你一看到有“决定”就断定是宿命论,那就是对波普尔的歪曲。

第三,最重要的是,你想要证明你的“同源说”不是你的神学信仰,那么你只需拿出我所提到的那三个问题的证明来就足够了:因为信仰是不需要对事物本身进行证明的,只需要相信就足够了;而神学也是建立在因果律基础上的,是把适用于世界各个部分的因果律用到了世界总体上,所以,你只用因果律绝不能证明你不是神学。

如果你做不到上面的第三点,那么无论你如何狡辩,都否认不了你神学信仰的实质。
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