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无知求知的“物质与意识同源”是他的神学信仰
wzwswswz
2024-11-3 16:20:54
无知求知 发表于 2024-11-3 13:49
同样的唤醒目的，”两者同出”的举例我用认知度更高的硬币例子。
第一，讲到硬币，那么请问，英镑硬币的公面与美元硬币的字面有同出的源头吗？为什么？

第二，世界上的相互关系多了去了，为什么你要把物质与意识的关系类比为同一枚硬币的两面，而不是一种硬币与另一种硬币的关系，也不是父子之间的关系？你有论证吗？在哪里？
如果你拿不出你的论证，那么这又是你神学信仰的明证。
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无知求知
2024-11-3 16:40:59
wzwswswz 发表于 2024-11-3 15:55
第一，阿奎那的《神学大全》和罗素的《西方哲学史》都告诉我们，神学就是把世界的原因归之于神（造物主） ...
科学与神学的区别标准还是我告诉你的。
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无知求知
2024-11-3 16:54:54
wzwswswz 发表于 2024-11-3 16:20
第一，讲到硬币，那么请问，英镑硬币的公面与美元硬币的字面有同出的源头吗？为什么？

第二，世界上的 ...
人类天生就具备了分门别类的能力。先禽先卵，先DNA先蛋白质，唯心唯物，公面字面...之类的争议都可以归于同一类问题。

既然是同一类问题，那就可以用同样的逻辑规则来处理。但只有足够严谨的逻辑规则才有能力处理。古中原哲人就有这个能力，因此中哲就没有唯这唯那之争。像亚里士多德那种程度就没有能力处理，他们才会有唯这唯那之争。
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无知求知
2024-11-3 17:04:43
wzwswswz 发表于 2024-11-3 15:55
第一，阿奎那的《神学大全》和罗素的《西方哲学史》都告诉我们，神学就是把世界的原因归之于神（造物主） ...
兼听则明。最难得也最直白的还是科学家与神学家的对话录，《江边对话》。

只需要听听双方对真理的看法有什么不同，那就可以得到科学与神学的区别标准。

在得到区别标准之前，根本就无从判断是科学还是神学，甚至还会被贴上“科学”标签的神学所欺骗。
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jesusman
2024-11-3 17:52:45
自高尔基和卡哈尔发现神经元后神经组织学发展到如今，人的意识来源与哪儿早已被证实

还什么这逻辑适用啥的，这纯粹就是为了搞神（玄）学直接开始反科学了。
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wzwswswz
2024-11-3 19:29:35
无知求知 发表于 2024-11-3 16:54
人类天生就具备了分门别类的能力。先禽先卵，先DNA先蛋白质，唯心唯物，公面字面...之类的争议都可以归于 ...
人类有分门别类的能力不等于每个人都有这种能力，因为科学的分门别类是需要理性的，是要能够说明为什么的，是要能够提供基于对象本身的事实和合乎逻辑的分类依据的。

而不能说明为什么的分门别类就是没有理性的分门别类。

你的分门别类就是没有提供基于对象本身的事实和合乎逻辑的分类依据的分门别类，所以是没有理性的分门别类，因而是基于你的神学信仰的分门别类。
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无知求知
2024-11-3 20:54:18
wzwswswz 发表于 2024-11-3 19:29
人类有分门别类的能力不等于每个人都有这种能力，因为科学的分门别类是需要理性的，是要能够说明为什么的 ...
科学与神学的区别标准是我告诉你的。
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wzwswswz
2024-11-3 22:32:37
无知求知 发表于 2024-11-3 16:40
科学与神学的区别标准还是我告诉你的。
你告诉的东西都是错误的，有什么好炫耀的！

所谓兼听则明，听者首先必须要有相关的基本常识和独立的思考能力，缺少了这些基本的素养，就没有辨别能力，听得越多就越自己就越荒谬。

例如，在《江边对话》中，神学家帕罗明确讲了“终极的真理是上帝”，而这个观点正是建立在“上帝无时不在，无所不在，是全知的，是全善的，是全能的”基础之上的。而“人是有原罪的，所以不能和上帝沟通”，因此，人是根本不可能达到终极真理的，否则人就成了上帝了。

所以，你所谓的神学是“真理到此终极”恰恰是你对神学无知的表现，从而把神学所讲的“终极的真理是上帝”当成了人能够达到终极真理，实在是你的无知所致。
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无知求知
2024-11-4 10:08:10
wzwswswz 发表于 2024-11-3 22:32
你告诉的东西都是错误的，有什么好炫耀的！

所谓兼听则明，听者首先必须要有相关的基本常识和独立的思 ...
我实在无法叫醒装睡的人。拜拜！
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wzwswswz
2024-11-4 10:17:24
无知求知 发表于 2024-11-3 20:54
科学与神学的区别标准是我告诉你的。
我们再来看看《江边对话》中科学家关于科学方法和科学精神的一段话：仅仅靠想象和推理是不够的，还要有实证，实验室里的实证和现实生活中事实和数据的验证。这些是任何其他权威所无法代替的。

这段话明确揭示了科学与神学的最根本区别：用事实或实证说话。

再来看看你的“同源说”，一方面把无限的物质世界的总体想象成构成它的单独来看都是有限的个体，再用推理的方式把只适用于个体的因果关系应用于世界总体，推出物质与意识有同出的源头，进而得出物质世界的源头是非物质性东西的荒谬结论。

在这整个过程中只有想象、推理和诉诸权威，不仅看不到任何事实与实证，而且完全违反了以实证为基础的质能守恒的科学定律，因而完全是反科学的，完全就是你的神学信仰！
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无知求知
2024-11-4 11:27:09
wzwswswz 发表于 2024-11-4 10:17
我们再来看看《江边对话》中科学家关于科学方法和科学精神的一段话：仅仅靠想象和推理是不够的，还要有实 ...
科学是崇尚理性的怀疑精神，宗教是崇尚虔诚的坚信精神。神学就是宗教的辩护士，就是关于通神的学说。

理性是叫不醒虔诚的，因此科学与神学之间无法谈拢。《江边对话》很可能就是绝无仅有。这本书最有意义的地方就是给读者提供了科学与神学的区别标准，那些打着“科学”旗号的神学就骗不下去。

好了，就此打住吧。拜拜！
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wzwswswz
2024-11-4 15:24:00
无知求知 发表于 2024-11-4 11:27
科学是崇尚理性的怀疑精神，宗教是崇尚虔诚的坚信精神。神学就是宗教的辩护士，就是关于通神的学说。

...
科学的本质在于求真。因此，对于一切不是以事实或实证为基础的观点，对于一切在逻辑上无法自圆其说的观点，当然要毫不犹豫地进行怀疑。

例如，对于“物质与意识有同出的源头”的观点，科学必然要提出自己的怀疑：
第一，为什么不是物质起源于意识，或者不是意识起源于物质？
第二，如果物质确实不起源于意识，意识也确实不起源于物质，那为什么它们不是各有自己的源头，而是两者共同起源于第三种东西？
第三，如果物质和意识确实起源于第三种东西，那么这种东西也有质量和能量吗？
第四，如果这第三种东西也有质量和能量，那么它本身就一定是物质性的东西，怎么能够说成是物质以外的第三种东西呢？
第五，如果这第三种东西没有质量和能量，那么它又怎么能够产生出质量和能量都守恒的物质呢？
等等。

而在神学信仰者看来，这一切怀疑都是多余的，因为他虔诚地相信，对于世界中任何一个部分都适用的因果关系对于世界总体也一定是适用的，所以，他虔诚地相信物质与意识有一定有同出的源头，并且这个源头一定是非物质性的东西。

如果有人对此表示怀疑，那么怀疑者就是没有科学怀疑精神的虔诚的宗教辩护士！
这就是无知求知先生的绝妙的表演！哈哈哈哈！
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ttq9018
2024-11-4 17:16:50
感谢分享
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clm0600
2024-11-4 21:09:30
无知求知 发表于 2024-11-4 11:27
科学是崇尚理性的怀疑精神，宗教是崇尚虔诚的坚信精神。神学就是宗教的辩护士，就是关于通神的学说。

...
我坚信无知求知是他D妈生的。
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wzwswswz
2025-5-18 11:36:06
无知求知 发表于 2024-11-4 11:27
科学是崇尚理性的怀疑精神，宗教是崇尚虔诚的坚信精神。神学就是宗教的辩护士，就是关于通神的学说。

...
无知求知的“物质与意识同源”是他的神学信仰
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无知求知
2025-5-18 13:47:00
wzwswswz 发表于 2025-5-18 11:36
无知求知的“物质与意识同源”是他的神学信仰
物质与意识两者同出，这是中原先哲的观点。1973年马王堆汉墓出土的”非恒道”那个版本的道经第一章就是文字证据。我同意这个观点。

恒有欲，就是意识。
恒无欲，就是物质。
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uvwx
2025-5-18 15:45:08
楼主还不能理解到物质和意识是太极图中阴阳，更没有理解过无极图的含义！
支持无知求知的观点！
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无知求知
2025-5-18 16:43:07
中国哲学界近几十年来也曾经争论过《老子》到底是唯心还是唯物的定性，但现在不争论了。马王堆汉墓出土的“非恒道”版本的《老子》告诉我们，”非唯”才是合乎逻辑的。
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2025-5-18 16:56:18
uvwx 发表于 2025-5-18 15:45
楼主还不能理解到物质和意识是太极图中阴阳，更没有理解过无极图的含义！
支持无知求知的观点！
既然你支持无知求知的观点，那么就请你回答一下他回答不了的那些问题吧——

第一，为什么不是物质起源于意识，或者不是意识起源于物质？
第二，如果物质确实不起源于意识，意识也确实不起源于物质，那为什么它们不是各有自己的源头，而是两者共同起源于第三种东西？
第三，如果物质和意识确实起源于第三种东西，那么这种东西也有质量和能量吗？
第四，如果这第三种东西也有质量和能量，那么它本身就一定是物质性的东西，怎么能够说成是物质以外的第三种东西？
第五，如果这第三种东西没有质量和能量，那么它又怎么能够产生出质量和能量都守恒的物质呢？

如果你回答不了这些问题，却偏要说“物质和意识是太极图中阴阳”，那么你也和无知求知一样，心中没有事实与逻辑，却只有信仰。
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无知求知
2025-5-18 19:11:25
硬币的公面起源于字面？硬币的字面起源于公面？马王堆汉墓出土的文字证据告诉我们，焚书之前的中原人可没有这么弱智。
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uvwx
2025-5-18 20:03:30
wzwswswz 发表于 2025-5-18 16:56
既然你支持无知求知的观点，那么就请你回答一下他回答不了的那些问题吧——

第一，为什么不是物质起源 ...
所有的哲学问题我都回答不了，对于哲学，人类还只是在提问的时代。诸如现在的在宇宙中看到的黑洞是不是太极图的阴的一面，诸如宇宙外面是什么？真的是无吗？这个无的空间有多大？诸如物质和意识是不是宇宙外面的一种混沌结合在一起的看不到的无的状态。
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wzwswswz
2025-5-18 20:26:53
无知求知 发表于 2025-5-18 19:11
硬币的公面起源于字面？硬币的字面起源于公面？马王堆汉墓出土的文字证据告诉我们，焚书之前的中原人可没有 ...
物质与意识的关系不是公面与字面的关系。
在逻辑上，进行类比的前提是类比项与被类比项之间具有某些相同的属性，从而，依据这些属性从类比项的某个属性出发能够合乎逻辑地推出被类比项也有这种属性。

你既然要用公面和字面的关系来类比物质与意识的关系，那么你首先就必须给出它们之间有哪些相同的属性，并且证明从“硬币的公面不起源于字面、字面也不起源于公面”推出“物质不起源于意识、意识也不起源于物质”是合乎逻辑的。
如果你做不到这一点，那么你的类比在逻辑上就不成立，就证明你根本不懂逻辑，从而你就是你所说的那个“焚书之后的中原人”。
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wzwswswz
2025-5-19 10:09:36
uvwx 发表于 2025-5-18 20:03
所有的哲学问题我都回答不了，对于哲学，人类还只是在提问的时代。诸如现在的在宇宙中看到的黑洞是不是太 ...
既然只是提问时代，你怎么就能断定“物质和意识是太极图中阴阳”呢？难道在你看来你的断定就是提问吗？
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无知求知
2025-5-19 10:40:00
wzwswswz 发表于 2025-5-18 20:26
物质与意识的关系不是公面与字面的关系。
在逻辑上，进行类比的前提是类比项与被类比项之间具有某些相同 ...
众渺之门，就是一众学科的共同门道，就是讲道理的共同规则，就是理则（逻辑）。无论先禽先卵之争，先公面先字面之争，唯心唯物之争......都按同样的逻辑规则来处理（同一律）。
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无知求知
2025-5-19 11:13:14
理则，就是处理因果关系的规则，讲道理的规则。在轴心时代，只有成熟文明民族才有理则，亚文明民族（蛮族）统统没有。在整个东亚，唯独先秦的中原民族曾经有过理则（有文字证据），其余民族统统没有。欧洲的凯尔特，日耳曼，斯拉夫，统统没有。
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uandi
2025-5-19 11:15:00
其实“物质与意识”，或者唯心唯物论不难解答，
金币两面论只是比喻。一要误将手指作作月亮，。“如人以手，指月示人”。“手指指月，指非月”。
请问如果母亲还未受孕，有你存在吗？
这个客观存在的世界你能感知吗？还未受孕，没有你存在，如何感知？
但虽然没有你的存在，客观的世界却是事实早已存在了，
当母亲受孕了，生物上的你才算开始存在，但脑未长成？是否算有意识？
但你出娘胎眼还未张开的时候，只懂哭，充满恐惧，佛说生老病死，生的过程也是一种苦。
刚出生没有自我意识‌，需通过镜子测试等验证，通常在18个月后形成。
刚出生的婴儿不具备将感官体验整合为“自我”认知的能力。
然后就慢慢受社会和教育洗脑了。不同社会环境和教育长大的人的价值观会不一样。佛教所谓共业。
而性格是个人业力。你是怎样看这个世界？其实每个人都不一样。以为有绝对客观只能是你的错觉。
但你对这个客观的世界作出定义，这只是你的唯心定义。并不能代表其他人。
而其他人对这个客观的世界作出定义，也不能代表你，你发现总会有些地方不一致。
就如世界的人口有这么多人，无论怎样相似，都不会有一模一样完全相同的两个人。
每个人无法避免用自己的思维和角度去认识这世界。就如相貌一样，怎样大同，都一定有小异。
所谓客观去认识这世界只是大同的观点，而不能消除每个人的小异。
但现代人类并不能代表古代人类，而人类又不能代表其他生物。
但如果你不从你的角度去认识世界，可能吗？
没有你的存在，例如你还未出生或者已经死亡，就算客观的世界真实存在，对你有意义吗？你根本不存在。
当你存在而活着这客观也存在的世界，这才有了基本的必要条件。
就像一个空的舞台，没有演员，能有话剧上演吗？
而没有舞台，演员怎样表演，但演员难道全部外貌相同？演的戏完全相同？
根本不可能，如果这样机械论，闷都闷死了，
所以所谓唯心唯物，只是你脑筋出问题，因为你妄图将人和外在世界与事物强逼割裂分类。


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2025-5-19 12:55:45
uandi 发表于 2025-5-19 11:15
其实“物质与意识”，或者唯心唯物论不难解答，
金币两面论只是比喻。一要误将手指作作月亮，。“如人以手 ...
请问如果母亲还未受孕，有你存在吗？
这个客观存在的世界你能感知吗？还未受孕，没有你存在，如何感知？
…………

你不能感知世界不等于世界不存在呀！例如，你母亲生下了你，你感知到了你母亲的存在，你能因此得出结论说在你感知到你母亲的存在之前，你母亲根本不存在吗？不然，如果母亲不存在，那你又是从哪里来的呢？

如果物仅仅是因为感知才存在，那么你在有感知之前你这个人本身就是不存在的；而根本不存在的你这个人又怎么会产生感知呢？
由此可得，一定是先有感知的主体这个物，然后才能有感知的，即感知是依赖于主体这个物的。

请问，世界上有哪一个人的感知不是如此的？
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wzwswswz
2025-5-19 13:11:48
无知求知 发表于 2025-5-19 10:40
众渺之门，就是一众学科的共同门道，就是讲道理的共同规则，就是理则（逻辑）。无论先禽先卵之争，先公面 ...
世界上的任何两种事物，无论具有怎样的同一性，总还是具有差异性的。所以，世界上的事物才是可以分门别类的，从而就不能用一个共同的结论来代替对不同事物的具体研究。
例如，同一枚硬币的公面与字面有共同的源头，但这个结论却不适用于一枚硬币的公面与另一枚硬币的字面之间的关系。

所以，讲类比，类比项与被类比项之间就必须具有一些相同的属性，从而，依据这些属性从类比项的某个属性出发才能合乎逻辑地推出被类比项也有这种属性。
而你连物质和意识的关系与公面和字面的关系之间具有哪些相同的属性都回答不了，却要用公面和字面的关系来类比物质与意识的关系，恰恰证明了你除了复读一些逻辑学的术语以外，根本就不懂逻辑。
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2025-5-19 13:57:07
wzwswswz 发表于 2025-5-19 13:11
世界上的任何两种事物，无论具有怎样的同一性，总还是具有差异性的。所以，世界上的事物才是可以分门别类 ...
人类有没有讲道理的共同规则？
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uandi
2025-5-19 14:10:59
wzwswswz 发表于 2025-5-19 12:55
请问如果母亲还未受孕，有你存在吗？
这个客观存在的世界你能感知吗？还未受孕，没有你存在，如何感知？ ...
一定是先有感知的主体这个物，然后才能有感知的，即感知是依赖于主体这个物的。
这就是唯物论了，不是不对，从科学的角度非常正确。
但没有人类的存在，会有科学吗？谁在思考和认识这客观的世界？蟑螂？
蟑螂的角度去认识这客观的世界跟人类不一样的。
所以对人类来说这是没有意义，尤其是哲学。
想象一下你有一个朋友在美国参加一个聚会，而你却在中国。
你知道聚会上发生什么吗？你怎样去认知？甚至你根本不知道有聚会这件事。对你有意义吗？
西方哲学这个词原意是爱智慧，但这爱智慧是以人类的思想和智慧为基础。
而人类思想并不是实质的，尤其是感受和感情，你为什么会讨厌某个人？但又有些人很喜欢他。
主体是兰亭集序，你感知是字画，感受书法和结构很美。
但一个婴儿感知了什么？一个小孩子懂欣赏吗？一个外国人懂中国书法吗？
假设兰亭集序被唐太宗陪葬了，你看不到，等于没有主体了。
世上可能还有很多漂亮字画，但你根本不知道，对你有意义吗？这是没有主体了，没有物，怎样唯物？
唐太宗是死人，而兰亭集序在陵墓里，谁欣赏？没有人欣赏，也是没有意义。
你为什么认为兰亭集序字写得很美，而小孩子却不觉得怎样，
外国人根本不认识这些字，又不是画，你却称他字画。
有画没有人，有人没有画，就是唯心唯物之争，有意义吗？
有人有画才产生互动的作用，才会有意义。
哲学思考人生的价值，摸得到吗？
你觉得那个女孩很漂亮，为什么会这样觉得？但你的朋友却觉得一般。
读一读兰亭集序。
是日也，天朗气清，惠风和畅。仰观宇宙之大，俯察品类之盛，所以游目骋怀，足以极视听之娱，信可乐也。
这是风景，是主体，是唯物。但感受却是唯心的。
夫人之相与，俯仰一世，或取诸怀抱，悟言一室之内；或因寄所托，放浪形骸之外。虽趣舍万殊，静躁不同，当其欣于所遇，暂得于己，快然自足，不知老之将至。及其所之既倦，情随事迁，感慨系之矣。向之所欣，俯仰之间，已为陈迹，犹不能不以之兴怀。况修短随化，终期于尽。古人云：“死生亦大矣。”岂不痛哉！
这就更加唯心了。
俗语所谓：一个巴掌拍不响。左手是唯心，右手是唯物。
但要拍得响，就必须左右都存在，而且产生作用，
你可以谈唯心，也可以谈唯物，但但要拍得响，就一定要左右手都存在并起作用。


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