马克思政治经济学得核心是什么

2011-11-20 15:16:42

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2011-11-20 15:23:15

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2011-12-4 12:04:40

劳动价值论是核心与出发点，之后导出剩余价值理论，然后是资本循环理论，最后通过利润转化为平均利润解决了李嘉图两难的关于等量资本获得等量利润的矛盾。

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2011-12-4 13:52:44

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deng203

2011-12-4 15:30:51

劳动价值论

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2011-12-5 08:52:05

rr3068 发表于 2011-12-4 13:52
请问，劳动价值论的核心又是什么？

劳动价值论的核心在于劳动的二重性，正是在此基础上马克思揭示了剩余价值的真正来源。

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2011-12-5 09:35:10

马通过微观商品出发，从商品的二重属性推到劳动的二重性，即劳动价值论，接着从价值形式出发推出货币，从劳动过程推出剩余价值理论，资本理论，资本循环等理论，再推出社会平均利润率，论证资本主义社会最终由于生产社会化和生产资料私有制，由于资本家之间的竞争，最后社会平均利润率不断下降，导致资本主义灭亡，社会主义产生。大概如此，其中既能从中得出政治结论“两个必然”（资本主义必然灭亡，社会主义必然产生）又可以说明社会的普遍的经济规律，但要注意，社会平均利润率必然下降规律是不存在的，原因在于科技发展会不断开辟新的生产领域，请看曼昆的宏观经济学教材资料！

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2011-12-5 09:40:55

手机打字不方便，总之学习经济学我觉得必须认真的学习政治经济学，但政治经济学又许多理论又有一定的误解和错误，必须与现实结合。另外，就是和西方经济学对比学习可能会有意思！总之，经济学是含有社会意识形态的，必须学习的时候加以自己的判断！个人的看法！

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2011-12-5 09:55:54

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2011-12-5 11:09:59

rr3068 发表于 2011-12-5 09:55 假如劳动的二重性不相等即劳动1小时不等于1个货币，还能够推出剩余价值论吗？

劳动的二重性是指，劳动的具有劳动和抽象劳动，个人劳动和社会劳动，剩余价值是指劳动者创造的价值超过了自己劳动力价值的那部分被资本家无偿占有的价值。劳动力的价值量资本主义的是工资，他们是不同的概念，感觉你还是现认真通读一下教材，从宏观上把握政治经济学脉络，再细扣概念，这样就好解答了！

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2011-12-5 12:53:09

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2011-12-5 15:14:32

rr3068 发表于 2011-12-5 12:53
你所列举的那些概念到是互相联系的，而不是互不相关的。
例如你说：“剩余价值是指劳动者创造的价值超过 ...

首先注意，活劳动是抽象劳动，不是具体劳动。其次，商品的价值量是由社会必要劳动时间决定，不是由个别劳动时间决定，至于前者的定义我就不再赘述，如果社会上多数人的个别劳动时间下降是会引起社会必要劳动时间的减少的。个别厂商对超额剩余价值的追求导致了相对剩余价值的生产，而相对剩余价值的生产大大提高了对雇佣工人的剥削程度。社会必要劳动时间从来都是在短期内相对稳定，而在长期内总是处在不断变化之中。这些马克思在《资本论》第一卷早有详细的论述，希望你能仔细阅读。

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2011-12-5 16:08:19

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2011-12-5 16:10:53

rr3068 发表于 2011-12-5 12:53
你所列举的那些概念到是互相联系的，而不是互不相关的。
例如你说：“剩余价值是指劳动者创造的价值超过 ...

你把决定价值量大小的社会必要劳动时间和形成价值的抽象劳动搞混了，你注意他们在书中出现的顺序，以及各自是如何推导出的，价值量的决定现在学术界还有争论，《莱博维奇责难马克思相对剩余价值理论》，你可以看看这篇文章！

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2011-12-5 16:18:46

rr3068 发表于 2011-12-5 16:08
活劳动怎么是抽象劳动呢？这是一个基本概念错误！
如果是这样，马克思“假定”工人耗费的活劳动是社会必 ...

我来给你说说活劳动的定义：“活劳动是指劳动者在商品生产过程中脑力和体力的消耗，即新加入到劳动对象中的抽象劳动。” 你应该把它跟物化劳动区分开。

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2011-12-5 16:34:54

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2011-12-5 16:42:51

rr3068 发表于 2011-12-5 16:34
1."只有社会必要劳动时间才算是形成价值的劳动时间"。[《资本论》（一）215]

2."价值的唯一源泉"是"一 ...

我没有看马的原著，看的是政治经济学的教材，你找到老马的社会必要劳动时间是形成价值的劳动时间，价值的源泉是劳动，都对，抽象劳动与社会劳动的区别也对啊，我不明白你找到这些出处要说明什么?

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2011-12-5 16:51:48

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2011-12-5 17:15:14

rr3068 发表于 2011-12-5 16:51
1.说明你提出的“决定价值量大小的社会必要劳动时间和形成价值的抽象劳动搞混了”的问题本身便是错误的 ...

好吧，我承认我没有认真读过原著，原因是马克思他老人家写的真的要让人花大力气鉴别同样的定义，却在不同地方表达不同的含义。另外，原著也不是一遍两遍就能明白的，需要多遍的研读体味，这方面确实不够。另外我也不赞成教条主义，因为既然我们现在需要解释这些东西，而不同的政治经济学教科书同样可以表达解释这些含义和概念，那么，我们不妨先对比不同教材，看看他们表述有没有出错，有没有同一个理论有表述不一致的地方，如果一致，那么我们就先接受它，再找机会读原著吧。

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2011-12-6 09:12:23

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2011-12-6 10:00:44

那你想过为什么他们所有人都不加上这个条件呢？是所有人都忽视了？还是这个条件自身有隐含呢？

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2011-12-6 10:22:43

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2011-12-6 10:56:48

请教个问题，马在一百多年前写的资本论，现在的很多经济现象当时还没有出现，比如信息科技，服务产业等，就社会平均利润率下降规律是不存在的，（曼昆（宏观经济学）,原因是科技不断的会开辟新的行业，改造旧行业。像这样的问题马的书里还有多处，你怎么看待这种问题？

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2011-12-6 13:16:36

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2011-12-6 13:27:26

那根据平均利润率下降规律推导出的资本主义走向灭亡结论也就是错误的了？

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2011-12-6 14:15:35

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2011-12-6 14:20:09

你说的这个我赞成，但为什么政治经济学教材仍用这个原理还推导资本主义必将灭亡，郁闷！

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