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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-12-6 14:33:40
马的抽象能力确实强大,资本论也确实是一本伟大的书!有很多理论符合实际,比如劳动创造价值等,但是也有很多理论已经与现代经济存在脱节现象,另外资本循环,资本积累等理论也可实证,总之这本书学习的时候还是用辨证的学习!对个人帮助还是很大的!
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2011-12-6 14:33:58
马的抽象能力确实强大,资本论也确实是一本伟大的书!有很多理论符合实际,比如劳动创造价值等,但是也有很多理论已经与现代经济存在脱节现象,另外资本循环,资本积累等理论也可实证,总之这本书学习的时候还是用辨证的学习!对个人帮助还是很大的!
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2011-12-6 15:17:11
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2011-12-6 15:33:04
问个题外话,对马的哲学,你赞成唯物论么?
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2011-12-6 15:44:15
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2011-12-6 16:58:16
rr3068 发表于 2011-12-6 15:44
赞成唯物论。
生产力决定生产关系(生产方式)本身就是唯物论。
你有没有想过政治经济学的基础哲学本身可能也有问题!
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2011-12-6 17:18:32
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2011-12-6 17:26:02
rr3068 发表于 2011-12-6 17:18
愿闻关键问题。
我也是猜测,因为我们从小就接受马克思主义哲学,从马到现在已经一百多年了,难道哲学停止进化了吗?我没有读过其他哲学书,也不太了解哲学,故发出这个疑问.http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/373172.shtml天涯的帖子,大家的讨论>

辩证唯物认识论的思想认为:我们桌上的杯子、我们眼前的山水景物、我们所听到的鸟语花香,都是客观事物,是不以我们的意识为转移的,即使我们不去认识它们,它们仍然是这样的存在状态在那里,不以人们的意识而转移的,所以是客观事物。所以,我们睁开眼睛,所看到世界是客观世界。
   然而现代科学认为世界没有颜色,而存在不同波长的电磁波,而人只能将一定波长范围内的电磁波反映成颜色的;现代科学也认为世界没有声音的,而存在不同波长的空气震荡波,而人只能将一定波长范围内的空气震荡波反映成声音的。所以,颜色、声音都不是对客观事物的“复写、摄影的反映”;一千年以前的人们不知道分子的存在,但他们将一团无规则运动的分子集合反映成了实体,反映成了杯子,又将实体当作了客观事物;而后来,人们发现了分子,又将分子当作了客观事物。那么,“分子又是什么的集合物呢?”--是人的认识过程将原子核和电子建构反映成了分子;那么你肯定会问:原子核又是什么的集合物呢?---是人的认识过程将基本粒子建构反映成了原子核。而基本粒子又是什么呢?这正是量子力学的困惑,科学家发现对基本粒子的存在状态的必须依赖于人的认识过程和意识建构反映过程。因此,到了量子力学这里,人们已经无法再重复唯物论这样的错误了,因为人们发现人对于微观粒子认识状态取决于人的认识过程。
     所以,唯物论的“复写、摄影”的认识过程和思想,是错误的。






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2011-12-6 18:33:56
劳动价值论:劳动是创造价值的唯一源泉。是马克思经济学的核心和基础。
剩余价值理论:揭示资本主义的本质,资本剥削劳动。
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2011-12-6 19:58:49
志的世界 发表于 2011-12-6 17:26
我也是猜测,因为我们从小就接受马克思主义哲学,从马到现在已经一百多年了,难道哲学停止进化了吗?我没有读 ...
  唯物与唯心的认识问题早就不是困扰人们的问题。而且这个问题已经排除在科学之外了。

  这就是贝克莱主教有名的“存在就是被感知”出现后,结束了唯物与唯心的争论。
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2012-1-4 10:48:57
非常感谢大家!
2012年了,祝大家新年快乐
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2012-1-4 17:37:33

核心是对劳工大众的关怀

核心是:一位大学问家对劳工大众的真挚而实际的关怀。
(脱离这种关怀去空谈什么理论,不管谈得多么眉飞色舞,终究不得要领。)

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2012-1-4 18:25:53
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2012-1-4 19:40:57
rr3068 发表于 2011-12-5 16:34
1."只有社会必要劳动时间才算是形成价值的劳动时间"。[《资本论》(一)第215页]

2."价值的唯一源泉 ...
你到现在还不知道什么是“必要劳动”。现在给你摘抄你提供的《资本论》(一)第215页。但没找到你的那段

这是第215页的全文:

.......即令他不是为资本家劳动,而是独立地自己劳动,其他事情相等,他要生产出他的劳动力的价值,由此获得维持自己或不断再生产自己所


必要的生活资料,他每日平均也仍旧要在一日一个同样大的部分之内进行劳动。
但是,因为在劳动日这一部分时间内,他只生产一日劳动力的以致这个新创造的价值,只补偿垫付的可变资本价值,所以这种价值的生产价值例如3先令,只为资本家已经垫付给他的价值生产的一个等价物,只是表现为再生产我把这种再生产进行所在的劳动日部分,称为必要劳动时间把这个时间内支出的劳动,称为必要劳动这对劳动者说是必要的。因为它和他的劳动的社会形式无关。对资本和资本世界来说也是必要的,因为劳动者的不断存在,是资本和资本世界的基础。
       在劳动过程的第二阶段期间内,劳动者超出必要劳动界限来进行劳动。那对他来说固然也费劳动。费劳动的支出,但不会为自己形成任何价值。它形成剩余价值,用从无生有的魅力鼓舞着资本家。我把劳动日的这一部分,称之为剩余劳动时间把这段时间内支出的劳动称为剩余劳动。在价值一般的认识上,把价值视为只是劳动时间的凝结,只是物质化的劳动。是一件有决定重要性的事,在剩余价值的认识上,把剩余价值视为只是剩余劳动时间的凝结,只是物化的剩余劳动,同样有决定的重要性。

       好好看看这段吧。
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2012-1-4 20:20:26
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2012-1-4 20:50:41
rr3068 发表于 2012-1-4 20:36
在马克思的《资本论》中,有用性与使用价值是通用的。在资本流通的条件下,社会总需要即社会总使用 ...
    “实践论”被庸俗化成了“反映论”和“实用论”结合的怪胎。
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2012-1-4 22:50:57
rr3068 发表于 2012-1-4 20:20
早就要你说明你所看的《资本论》的版本!

我的版本是人民出版社1975年6月第1版。
确实版本不一样,但内容几乎是相同的。我的版本是1953年的,更能说明问题。我给你摘抄的是215页。相同的内容在你的1975版的第242——243页。看看吧。看看跟你说的那个“社会必要劳动时间”有什么区别?再往下看看第244、245、246页。看看马克思的那个式子。
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2012-1-5 08:43:40
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2012-1-5 13:56:03
rr3068 发表于 2012-1-5 08:43
在117楼不是跟你说了吗,它们都是社会必要劳动!

你所举段中的“必要劳动”是相对于工资生产而言的,与 ...
劳动的本身就是价值实体,没有什么必要不必要。我在另一个帖子已经说明:任何事物的"必要"都是相对与“不必要”而言。你说的那个“社会必要劳动”不存在“社会不必要劳动”所以是不成立的。
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2012-1-5 14:29:58
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2012-1-5 15:25:09
对我觉得也是
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