全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
价值是个别价值还是社会价值
wzwswswz
2024-11-11 20:02:15
hhj 发表于 2024-11-11 14:42
他揭示出什么是价值了？你说说看？如果讲他揭示出价值由社会必要劳动时间来决定，那么他又是如何去批判机 ...
我们先撇开理论问题，只看看社会中的事实。
如果生产A产品，社会上的绝大多数生产者、从而绝大多数的产品所耗费的劳动时间是每件10小时，其价值用货币表现为10元。如果供求平衡，每件A产品的价格就是10元。
假设某甲的劳动生产率2倍于大多数生产者，即他生产每件A产品只需5小时，从而在10小时内可以生产2件，按照市场价格出售可得20元。

现在请问某甲出售2件产品所得的20元表现的到底是某甲的所生产的A产品的个别价值，还是它的社会价值？

如果是个别价值，那么因为某甲每件A产品的个别价值只有社会价值的一半，所以，出售2件A产品的收入就只能是10元，而绝不可能是20元。所以，20元所表现的一定是某甲A产品的社会价值。

这个事实说明，社会交换中所承认的就是社会价值，而不是个别价值。
所以，马克思说的价值是社会价值，只是相对于社会价值时才涉及到了个别价值，就是符合社会交换的事实的。而你把价值仅仅确定为个别价值就完全违背社会事实，因而完全就是错误的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2024-11-11 20:17:00
hhj 发表于 2024-11-11 14:42
他揭示出什么是价值了？你说说看？如果讲他揭示出价值由社会必要劳动时间来决定，那么他又是如何去批判机 ...
按照马克思的观点，发明和生产机器的劳动本来就是使用生产机器所生产的产品的全部劳动的一部分，因而，产品的价值中当然包括了发明和生产机器的劳动所创造的价值。如果这些产品的个别价值小于社会价值，从而在同样的时间内可以创造更多的社会价值，那么这些价值也是由这些劳动的总和创造的。

因为，发明机器实际上是发现了一种利用自然力的方式，生产机器就是生产出了这种利用自然力的方式，使用机器就是发挥了这种利用自然力方式的作用。优先利用这种方式（发明、生产、使用机器）的劳动，在同样的时间内当然就可以创造出更多的价值。

哈格里夫斯就是一个很好的例证，不然，你为什么要逃避我的问题——你是不是要求哈格里夫斯承认，使用珍妮机提高了纺纱效率、从而创造了更多的价值仅仅是珍妮机的功劳，而与他发明、生产和使用珍妮机的劳动无关？
你回答！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2024-11-11 20:19:59
hhj 发表于 2024-11-11 14:50
你能够得到的卖价是由别人的成本替你维持来的。因此，别人的成本越大则你的卖价就可以越高，反之则反。能 ...
社会必要劳动时间决定价值只是劳动生产率高的生产者能够获得更多收入的一个条件，而不是成本大的人为劳动生产率高的人创造了更多的社会价值。

能看懂吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2024-11-11 20:28:06
hhj 发表于 2024-11-11 14:52
呵呵，你根本就看不懂我的话，你知道价格维持论是什么意思吗。这是市场经济市场竞争最根本的定律。
你使 ...
你就拉到吧！
按照社会必要劳动时间决定价值的观点，如果供求平衡，那么价格就与价值相一致，或等于价值。
因此，如果社会必要劳动时间不变，那么价格也就会维持不变。

看到没有，社会必要劳动时间决定价值本身就包含了社会必要劳动时间不变，价格就维持不变的意思。
你把这里的“价格维持不变”从“社会必要劳动时间决定价值”的观点中偷出来，给它另外贴上了一个“价格维持论”标签，就厚着脸皮说成是你的发现了？你可真厚颜啊！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2024-11-11 20:31:15
hhj 发表于 2024-11-11 14:53
但是，不同的使用价值相交换的比例又是什么决定的呢？你能回答吗？这种交换的实质是什么，你能回答吗？
按照你的观点，交换的实质就是一个人用自己生产的烂苹果与另一个人生产的烂棉花相交换，从而用交换来的烂棉花或烂苹果来补偿自己的耗费呀！

哈哈哈哈！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2024-11-11 20:57:37
uandi 发表于 2024-11-11 18:05
首先回答你一个问题。
资本家生产多了是因为使用了机器和组织管理，令到生产更有效率。
而不是什么剥削 ...
资本家能够使用机器是因为有人用劳动生产出了机器，而机器如果没有人的劳动去使用，也只是一堆钢铁而已。至于组织管理，那是企业家的劳动，不是资本在组织管理。

要说明价值从哪里来，一定要从生产的源头上去分析，而不是仅仅只从流上去分析。而这一点则是智障人士永远都做不到的。

从源头上看，一切生产都只有两个要素：第一是自然、第二是劳动，包括科技方面的和管理方面的劳动。因为自然没有提供能够直接满足人类需要的一切对象物，从而就产生了通过劳动去生产人类需要的对象物的必要。因此，只有这种必要的劳动，对于人类来说，才是有价值的。而这种必要的劳动就形成了商品的价值。

为了更好地满足人类的需要，人类必然要去提高劳动生产率，这就必然会导致工具（包括机器）的发明、生产、推广等等，从而使发明、生产工具（包括）机器的劳动成为了生产最终产品的必要劳动的一部分。

劳动生产率的提高使生产单位产品的总的必要劳动量减少了，从而与过去相同的必要劳动量可以生产出更多的产品。而不管劳动生产率如何提高，万变不离其宗的是，没有劳动，任何产品都生产不出来，任何价值都创造不出来。

所以，不劳动的人能够占有价值，那一定是占有了别人劳动创造的价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2024-11-11 21:03:59
uandi 发表于 2024-11-11 19:03
一件衣服，两件衣服，这是边际效用递减理论。是数量，不是价值的量化。
天气很冷，一件毛衣的使用价值令 ...
你77楼说的是“使用价值能否量化，不知道。”怎么现在变成了“价值的量化”？
从使用价值的角度看，2件衣服就是1件衣服的两倍，1斤大米就是2斤大米的二分之一，这怎么不是量化？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2024-11-11 21:26:43
uandi 发表于 2024-11-11 19:03
一件衣服，两件衣服，这是边际效用递减理论。是数量，不是价值的量化。
天气很冷，一件毛衣的使用价值令 ...
假设你是一个农民，在你自己的土地上生产粮食，如果耗费同样的劳动——种子、肥料、工具等都是用你自己的劳动产品交换来的，因而都可以折算为你自己的一定量的劳动——能够生产出N吨玉米或M吨小麦，而市场上N吨玉米的价格却相当于M吨小麦的1.5倍。
你这时会不考虑劳动与价格的关系而随意选择生产哪种粮食吗？

如果社会上绝大多数农民都属于你这种情况，那么玉米的供给与小麦的供给相对而言，前者必然会有所增加，后者必然会有所减少，从而N吨玉米的价格必然下跌，M吨小麦的价格必然上涨，因而从平均的趋势来看两者的价格必然会趋向于相同。

所以，分析商品的价值，把所有的商品都彼此分割开来，而不分析不同商品的比价与它们的劳动（成本）之比的关系，实在是科学上的外行。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2024-11-12 07:38:57
wzwswswz 发表于 2024-11-11 19:47
再说一遍，必须补偿或需要补偿是不需要讨论的，因此，根本不需要你来复读别人早已讲过的东西。

现在需 ...
我要你证明别人的与我的完全一样呀，你干吗不能证明？既然如此，你就不是多嘴了。我的是耗费补偿价值论，而不是单纯的耗费补偿。懂吗？
你干吗不去好好地学习我的耗费补偿价值论，就来胡说八道呢？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2024-11-12 07:41:41
wzwswswz 发表于 2024-11-11 19:47
再说一遍，必须补偿或需要补偿是不需要讨论的，因此，根本不需要你来复读别人早已讲过的东西。

现在需 ...
复制代码
这个问题前面不是讲过很多 次了吗？你不懂得看字？既然你不懂得看别人的字，那还有什么必要与你说什么呢？
就算“破产”，也是补偿的一种形态，因为它实际上是把还钱的责任转嫁到别人身上。懂吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2024-11-12 07:52:00
wzwswswz 发表于 2024-11-11 20:02
我们先撇开理论问题，只看看社会中的事实。
如果生产A产品，社会上的绝大多数生产者、从而绝大多数的产品 ...
马说：“随着机器在同一生产部门内普遍应用，机器产品的社会价值就降低到它的个别价值的水平。于是下述规律就得到了证实，按照这个规律，剩余价值不是来源于资本家用机器所代替的劳动力，恰恰相反，是来源于资本家雇来使用机器的劳动力”。[]
（《资本论》第一卷，第410页。）
在此马想说什么道理？他实际上是说，如果机器还没普遍应用，那么首先使用机器的人就会得到超额利润，而这是不符合马关于劳动创造价值的观点的，因为这利润是机器带来的。所以实际上，只有个别价值，或者只有社会价值回到个别价值，才是真正的价值的回归。
懂吗？可怜的小丑。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2024-11-12 08:16:52
wzwswswz 发表于 2024-11-11 20:19
社会必要劳动时间决定价值只是劳动生产率高的生产者能够获得更多收入的一个条件，而不是成本大的人为劳动 ...
呵呵，你生产率高凭什么获得更多收入？如果每个生产者的生产率都高，会获得更多收入吗？你没听说过“增产不增收”吗？如果你讲只是一个条件，那么另外的条件呢是什么？只能是：因为别人的成本更大。
所以你还太嫩，不懂事。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2024-11-12 08:20:38
wzwswswz 发表于 2024-11-11 20:28
你就拉到吧！
按照社会必要劳动时间决定价值的观点，如果供求平衡，那么价格就与价值相一致，或等于价值 ...
呵呵，你确实是文盲。就算这个社会必要劳动时间，也包含着成本及成本对价格的维持，只是你没能力看出而已。社会必要劳动时间只是表面上的呈现，内在的则是成本的大小，主要是谁比谁成本高或者低。所以你只配背书而已，没什么脑可言。
所以你还是去学习我的价格维持论吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2024-11-12 08:24:03
wzwswswz 发表于 2024-11-11 20:17
按照马克思的观点，发明和生产机器的劳动本来就是使用生产机器所生产的产品的全部劳动的一部分，因而，产 ...
复制代码
你确实没脑！如果珍妮机普及开来呢？尽管它同样具有更高生产效率，但使用者们还能得到更多利润收入“”创造”更大价值吗？你没看见现在普遍的“内卷”吗？你懂这个词的意思吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2024-11-12 08:25:55
wzwswswz 发表于 2024-11-11 20:31
按照你的观点，交换的实质就是一个人用自己生产的烂苹果与另一个人生产的烂棉花相交换，从而用交换来的烂 ...
又无脑之货！废品的成本是通过好品所实现的高价交换而得到补偿，从而体现出废品的价值意义。这个道理我前面已经讲过很多 回了你竟然没懂。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2024-11-12 08:29:00
wzwswswz 发表于 2024-11-11 20:57
资本家能够使用机器是因为有人用劳动生产出了机器，而机器如果没有人的劳动去使用，也只是一堆钢铁而已。 ...
复制代码
你这货智障能讲清楚价值从哪里来吗？价值来自于成本耗费，表现为价格。如果不用成本来生产产品，那么产量将无穷大，从而价格为0或没有价格，从而没有价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2024-11-12 08:34:32
wzwswswz 发表于 2024-11-11 20:57
资本家能够使用机器是因为有人用劳动生产出了机器，而机器如果没有人的劳动去使用，也只是一堆钢铁而已。 ...
复制代码
那么劳动又是什么意思？就是耗费呀，就是成本耗费呀，劳动二重性已经告诉了人们这一关键点。所以价值来自于耗费成本。但是耗费作为耗费是必须要最小化的，因此同样，物的价值也势必最小化。因此不要以为将物的价值弄得越大就越好。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2024-11-12 09:42:48
hhj 发表于 2024-11-12 07:41
这个问题前面不是讲过很多 次了吗？你不懂得看字？既然你不懂得看别人的字，那还有什么必要与你说什么呢？ ...
好一个“破产”，也是补偿的一种形态，那实际就是没有补偿也是补偿！对于债主来说，没有收回借款也是收回了借款！
按照你的逻辑，还有什么黑不能被你说成白呢？
哈哈哈哈！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2024-11-12 10:33:11
hhj 发表于 2024-11-12 07:52
马说：“随着机器在同一生产部门内普遍应用，机器产品的社会价值就降低到它的个别价值的水平。于是下述规 ...
我们来看看马克思对机器作用的分析：“大工业把巨大的自 然力和自然科学并入生产过程，必然大大提高劳动生产率，这一 点是一目了然的。”（23，424）
“如果我们不算机器和工具二者每天的平均费用，即不算由于它们每天的平均损耗和机油、煤炭等辅助材料的消费而加到产品上的那个价值组成部分，那末，它们的作用是不需要代价的，同未经人类加工就已经存在的自然力完全一样。机器的生产作用范围越是比工具大，它的无偿服务的范围也就越是比工具大。”（23，425）
这些分析已经讲得很清楚了，机器的作用就是人类所利用的自然力的作用，而自然力本身是不会创造价值的。因此，率先利用机器而获得的价值就是由率先发明、生产和使用机器这种利用自然力的方式的劳动创造的，相比于其他的劳动，这种劳动就可以看作是一种超额劳动，其所创造的当然就是超额价值了。

而一旦机器生产普及以后，那么这种相对于其他劳动而言的超额劳动就不再是超额劳动了，当然也就不能创造差额价值了。

所以，马克思在讲到超额剩余价值时也明确指出：“甚至在这种场合，剩余价值生产的增加也是靠必要劳动时间的缩短和剩余劳动的相应延长。”（23，353）

所以，你以为把价值看成是社会价值就必然得出机器创造价值的结论，实际上就是因为你根本不能透过机器作用的现象看到背后的本质：人类发明、生产和使用机器的劳动在利用自然力中的作用。
所以，你读了资本论也是白读，证明你就是个文盲。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2024-11-12 10:50:42
hhj 发表于 2024-11-12 07:52
马说：“随着机器在同一生产部门内普遍应用，机器产品的社会价值就降低到它的个别价值的水平。于是下述规 ...
“只有社会价值回到个别价值，才是真正的价值的回归。”

假设生产A产品，社会上的绝大多数生产者、从而绝大多数的产品所耗费的劳动时间是每件10小时，其社会价值用货币表现为10元。如果供求平衡，每件A产品的价格就是10元。

假设某甲的劳动生产率2倍于大多数生产者，即他生产每件A产品只需5小时，在10小时内可以生产2件。即他的每件A产品的个别价值为5元，10小时创造的个别价值为10元。
如果按照社会价值出售，那么每件的价格就是10元，2件产品的收入就是20元。

现在请问，对于某甲来说，如果使价值回归到个别价值，那么他每件就只能卖5元，2件只能卖10元！

所以，你所谓的价值回归到个别价值，完全就是回归到的你的罔顾社会事实、睁着眼睛说瞎话的轨道上！

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2024-11-12 10:54:07
hhj 发表于 2024-11-12 07:38
我要你证明别人的与我的完全一样呀，你干吗不能证明？既然如此，你就不是多嘴了。我的是耗费补偿价值论， ...
你提出你的耗费补偿是你的创造，那么你当然要证明你的东西与前人的东西有何相同与不同，这完全符合谁主张谁举证的原则。

所以，你如果无法证明这一点，那么你所谓的创造就是胡说八道。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2024-11-12 11:18:58
hhj 发表于 2024-11-12 08:16
呵呵，你生产率高凭什么获得更多收入？如果每个生产者的生产率都高，会获得更多收入吗？你没听说过“增产 ...
再问一次，“甲为乙创造价值”与“乙创造价值，甲只是乙创造价值的外在条件”，你有能力分清两者的区别吗？

好比百米赛跑，甲以10秒的成绩率先冲过终点，其他选手的速度均只有11秒，从而甲成为了胜利者。
后来其他选手通过训练，在下一次比赛中都跑出了与甲相同的10秒。

因此，你就说甲第一次的10秒不是甲自己跑出来的，而是其他跑得慢的选手为他跑出来的？
那么，请问：
1、第一次比赛甲到底跑没跑出自己的成绩？或者说，甲那个10秒到底是不是他自己跑出来的？
2、如果甲的10秒是跑得慢的选手为他跑出来的，那么其他选手的的11秒又是他们为谁跑出来的？难道他们还能在一次比赛中既为甲跑出了10秒，又为自己跑出了11秒？

所以，你这种颠三倒四、毫无逻辑的话只能证明你就是小学不及格的文盲！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2024-11-12 11:21:39
wzwswswz 发表于 2024-11-12 10:54
你提出你的耗费补偿是你的创造，那么你当然要证明你的东西与前人的东西有何相同与不同，这完全符合谁主张 ...
呵呵以，你讲我的耗费补偿理论别人早有了，那么你不要对此提供证明吗？你证明不了，那你讲我的就是别人的干吗呢？因此要提供证明的是你而不是我，连这都不懂干吗还活着？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2024-11-12 11:27:33
wzwswswz 发表于 2024-11-12 10:33
我们来看看马克思对机器作用的分析：“大工业把巨大的自 然力和自然科学并入生产过程，必然大大提高劳动生 ...
复制代码
你利用自然力别人不也利用吗？那结果难道不是内卷吗？难道不就是行业性亏损吗？难道你还能证明你利用机器可以使你更获利吗？所以你读了资本论也是白读，证明你就是个文盲
你由于不懂资本论，所以你根本就不懂将价值定义成社会价值的“机器创造价值”意义。所以为什么马又强调要回归个别价值才符合规律呢？你懂吗？你以为引证一些话就可以掩盖你的无知了，没门！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2024-11-12 11:32:01
wzwswswz 发表于 2024-11-12 10:33
我们来看看马克思对机器作用的分析：“大工业把巨大的自 然力和自然科学并入生产过程，必然大大提高劳动生 ...
复制代码
呵呵，你的这种“率先劳动”为什么在别人也这样做这样劳动后，又不“创造超额价值”了呢？可见，你所获得的超额价值，根本不是你的劳动创造的，而是低效的别人替你创造的。
再说，如果别人先进到一个人工劳动都不需要呢？即劳动成本为0呢？他为什么反而获得更大的超额利润呢？你还能拿所谓劳动来说事呢？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2024-11-12 11:32:22
hhj 发表于 2024-11-12 08:20
呵呵，你确实是文盲。就算这个社会必要劳动时间，也包含着成本及成本对价格的维持，只是你没能力看出而已 ...
一种产品的社会必要劳动时间不变，就是指生产这种产品的总的社会必要劳动时间不变，因此，生产成本的那部分社会必要劳动时间已经包括在了总的必要劳动时间之内了。

好比，我们说生产面包的社会必要劳动时间比其所耗费的面粉的社会必要劳动时间更长，从而面包的价值就比其所耗费的面粉的价值更大。在这里，生产面包的社会必要劳动时间当然包括了其所耗费的面粉的社会必要劳动时间，否则，面包的价值怎么会比面粉的价值更大呢？

所以，你以为成本与生产一种产品的社会必要劳动时间无关，以为后者仅仅是生产这件产品的最后那个阶段的时间，只能证明你就是一个经济常识盲。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2024-11-12 11:35:00
hhj 发表于 2024-11-12 08:20
呵呵，你确实是文盲。就算这个社会必要劳动时间，也包含着成本及成本对价格的维持，只是你没能力看出而已 ...
你就明确回答，如果一种产品的社会必要劳动总时间不变，在供求平衡及其他条件相同的情况下，这种产品的价格到底是不是维持不变？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2024-11-12 11:37:38
hhj 发表于 2024-11-12 08:24
你确实没脑！如果珍妮机普及开来呢？尽管它同样具有更高生产效率，但使用者们还能得到更多利润收入“”创 ...
你不要转移话题，我们现在就讨论还没有普及的情况！

请你明确回答——
你是不是要求哈格里夫斯承认，使用珍妮机提高了纺纱效率、从而创造了更多的价值仅仅是珍妮机的功劳，而与他发明、生产和使用珍妮机的劳动无关？
你回答！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2024-11-12 11:39:45
hhj 发表于 2024-11-12 08:25
又无脑之货！废品的成本是通过好品所实现的高价交换而得到补偿，从而体现出废品的价值意义。这个道理我前 ...
你生产出来的都是烂苹果，谁会用他们的好苹果的价格来补偿你的耗费？
你说梦吧，你这个文盲！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2024-11-12 11:44:31
wzwswswz 发表于 2024-11-12 10:33
我们来看看马克思对机器作用的分析：“大工业把巨大的自 然力和自然科学并入生产过程，必然大大提高劳动生 ...
复制代码
如果有人先进到连一切劳动都不需要，更不存在所谓剩余劳动了，一切都自动化并且生产率非常高，那么，难道他就不会获得利润吗？你说说看他还能获利吗？为什么还能获利？比如如果有个国家的汽车生产率非常高根本不用工人全自动化就可以每分钟生产出1亿辆汽车，然后到世界市场上卖出，你看他能获利吗？利从哪里来？还是从雇佣劳动中来吗？因此讲什么必要劳动剩余劳动雇佣劳动都是不对的，对的只是“别人劳动”。自己不劳动而别人需要劳动，才是最大的获利。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群