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价值是个别价值还是社会价值
wzwswswz
2024-11-12 20:11:04
hhj 发表于 2024-11-12 15:08
亏损不需要补偿的话，干吗要搞化债呢？干吗非要你还钱不可呢？就算你已经窒息也要迫使你还钱不可呢？并且 ...
你真没脑！
有限责任听说过吗？欠债的只以自己的出资额对债务承担责任，在这个限度内，欠债必须还钱，超过了这个限度，如果破产了，那就不需要还钱了。

所以，用欠债必须还钱来类比耗费必须补偿，只能证明你就是个大文盲！
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wzwswswz
2024-11-12 20:16:03
hhj 发表于 2024-11-12 15:14
而为什么人们能够从机器的采用中得到更多？就是因为还有很多人还没采用机器。这些没采用机器的人的生产成 ...
你既然承认你的“创造”只是一种讽刺说法，那么你就是承认率先使用机器所形成的更多的价值不是没有采用机器的人为前者创造的，那么你之前为这种“创造”所做的辩解都是放P!
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2024-11-12 20:20:08
hhj 发表于 2024-11-12 15:18
如果不用花费劳动就能得到珍妮机，岂不更获利吗?因此获利与这劳动有何关联呢？如果你花费了劳动，反而不会 ...
你不是说价值就是耗费吗？既然不用任何耗费就能得到价值，那么这个价值就一定不是耗费形成的。
所以，你又用你的矛戳破了你的盾！
哈哈哈哈！
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2024-11-12 20:23:57
hhj 发表于 2024-11-12 15:24
我早就说过，价值是固定的，而由所谓社会必要劳动时间所定义的社会价值则是不固定的。并且最终，社会价值 ...
既然价值是固定的，那又怎么会有你的物的价值最小化呢？
看看，你这个逻辑盲一说话就打你自己的脸。哈哈哈哈！
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2024-11-12 20:30:16
hhj 发表于 2024-11-12 15:29
你怎么知道你跑的速度是叫做快还是叫做慢？你讲你跑的速度每秒10公里，够快吧，但是，地球绕太阳跑是29.7 ...
你怎么知道你说的劳动是高效劳动？跟之后或别的更先进的生产力比较，它完全就是低效劳动嘛！

看看，你这个逻辑盲连讨论问题都有确定的讨论范围都不懂，用偷换问题范围的伎俩企图抓住别人的破绽，结果却是打了你自己的脸！
哈哈哈哈！
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2024-11-12 20:38:56
hhj 发表于 2024-11-12 15:35
你讲一下你生小孩的时候，你是条件呢？还是你是亲生者呢？难道你真的以为你只是条件？如果你硬要讲成条件 ...
你10年生了1个孩子，你隔壁家老王10年生了两个孩子，你就说老王生的孩子多是因为你生的孩子少，如果你10年生的也是2个孩子，老王生2个孩子就不算多了。所以，老王的两个孩子就是你为老王生的，所以，那2个孩子应该把你叫爹！
哈哈哈哈！
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2024-11-12 21:02:26
YYSRR 发表于 2024-11-12 15:54
马克思是从交换价值的分析中揭示出了价值，这样的价值当然就是社会价值了。

........................ ...
先从语文阅读等角度解读一下我的那句话的话：

“ 马克思是从交换价值的分析中揭示出了价值，这样的价值当然就是社会价值了。”
其中“这样的价值”中有个“这样的”限定，后面的“当然”就只能是这对这种限定而言的，而不是对没有任何限定的价值而言的。

其次，根据前一分句表述，“这样的价值”就是指从交换价值的分析中揭示出的价值，而交换价值只有在人与人的社会关系中才存在，因而通过交换价值表现出来的价值就一定是社会承认的价值，即社会价值。
如果生产者的个别价值与社会价值相一致，那么社会所承认的社会价值就等于他的个别价值；否则，社会承认的社会价值就会高于或低于他的个别价值。

所以，你在回复我的帖子之前请先确认你是否具备相应的语文阅读能力，不要再把有限定的价值当成没有限定的价值。
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2024-11-12 21:22:55
YYSRR 发表于 2024-11-12 15:54
马克思是从交换价值的分析中揭示出了价值，这样的价值当然就是社会价值了。

........................ ...
我们再来看看马克思在《评阿·瓦格纳的“政治经济学教科书”》中的论述：“我不是把价值分为使用价值和交换价值，把它们当做‘价值’这个抽象分裂成的两个对立物，而是把劳动产品的具体社会形式分为这两者；‘商品’，一方面是使用价值，另一方面是‘价值’——不是交换价值，因为单是表现形式不构成其本身的内容。”

马克思的这段话说得很清楚，交换价值只是价值的表现形式，而不是价值，因为交换价值是不同商品之间的交换比列，而价值（也就是社会价值）则是商品的决定交换比例的东西。

所以，你说的“这个交换价值是社会价值”完全就不是马克思的意思，而是你的错误理解。
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2024-11-12 21:47:31
hhj 发表于 2024-11-12 16:05
这里的“价值”只是按你们平庸者所讲的“创造价值”的意思而言，而我是从来不讲“创造价值”的。你们这里 ...
你在表达自己观点时打了自己的脸，就不要借口采用了别人的说法或讽刺的说法，否则，只能证明你连运用恰当的语言表达自己观点的能力都没有，证明你就是小学不及格的大文盲。
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2024-11-12 21:55:10
hhj 发表于 2024-11-12 16:05
这里的“价值”只是按你们平庸者所讲的“创造价值”的意思而言，而我是从来不讲“创造价值”的。你们这里 ...
既然没有耗费、没有价值（即0价值）的东西，怎么会被社会承认为有价值呢？
按照你的观点，这里的价值必须回归到个别价值，即0价值才对呀！所以，社会承认它有价值就是没有回归到你的个别价值上，所以，社会承认有价值就是错误的！

所以，按照你的观点，社会事实就是错误的，而只有你的违反社会事实的观点才是正确的！
由此，还有什么黑白不会被你颠倒呢？！哈哈哈哈！
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2024-11-12 22:05:55
hhj 发表于 2024-11-12 16:10
对呀！就是这样，价值表现为交换价值与社会价值，但价值与交换价值社会价值并不能直接混同，但太多人却这 ...
     当M讨论到获得一个物品耗费大价值大的时候难以实现时，他说价值是同一的社会价值，而这个耗费大的大价值只相当于社会上其它小的价值，超出社会价值的那部分价值就不算价值了浪费了。在讨论价值本身时，他又发现价值是耗费劳动耗费劳动时间，是个别价值，是隐藏于交换价值社会价值的，交换价值社会价值只是价值的表现形式，社会价值经过迂回曲折的途径回到了个别价值。
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2024-11-12 22:15:13
hhj 发表于 2024-11-12 16:17
呵呵，你真没脑子，“必须还”并不等于要你必须还，如果你舍得s,那么你也可以不还，但你不还并不等于不需 ...
你这个没脑的东西，现在又把耗费的承担与耗费的补偿混为一谈了。

任何耗费，只要是耗费，就一定是有人承担的，没有人承担的耗费是不存在的。
但是有人承担耗费不等于耗费得到了补偿。例如你所有的耗费（例如1000单位）生产出来的都是烂苹果，即便有个傻子白送你一笔钱，从而承担了你的全部耗费，这里所发生的也只是烂苹果的耗费（1000单位）从你的名下转移到了那个傻子的名下，而烂苹果上的1000单位的耗费依然是没有得到任何补偿的。

所以，你以为有人承担了你在烂苹果上的耗费，承担者在烂苹果上的耗费就得到了补偿，又一次证明了你小学不及格。
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2024-11-12 22:26:17
wzwswswz 发表于 2024-11-12 21:22
我们再来看看马克思在《评阿·瓦格纳的“政治经济学教科书”》中的论述：“我不是把价值分为使用价值和交 ...
马克思是从交换价值的分析中揭示出了价值，这样的价值当然就是社会价值了。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
     这是你说的，是你对M错正确理解。然而价值不是社会价值，交换价值是社会价值。个别价值不是交换价值也不是社会价值。
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2024-11-13 07:33:24
wzwswswz 发表于 2024-11-12 21:47
你在表达自己观点时打了自己的脸，就不要借口采用了别人的说法或讽刺的说法，否则，只能证明你连运用恰当 ...
呵呵，表达的意思是丰富多彩的，不像你这货那么笨与无趣。我既可以顺着别人的意思表达，更可以创造出自己的表达意思。你这货就不懂了，因为你很平庸。比如我相当讨厌“创造价值”之说，但有时也讲一下这个词来讽刺一下，比如低效劳动为高效劳动创造价值里面的“创造”及“创造价值”就是这种讽刺。你能懂么？真笨！
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2024-11-13 07:37:50
wzwswswz 发表于 2024-11-12 21:55
既然没有耗费、没有价值（即0价值）的东西，怎么会被社会承认为有价值呢？
按照你的观点，这里的价值必须 ...
没有价值并不等于没有“社会价值”，就像没有社会价值并不等于没有价值一样。能够卖出价钱，即是被社会所承认“有价值”，而你的货能够卖出价钱，并不像你这平庸的货所讲那样，里面有了什么劳动，而是在市场上有了成本更高的同类货，而这个成本也包括劳动耗费的成本。
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2024-11-13 07:40:34
wzwswswz 发表于 2024-11-12 21:55
既然没有耗费、没有价值（即0价值）的东西，怎么会被社会承认为有价值呢？
按照你的观点，这里的价值必须 ...
复制代码
这是马克思的观点，他已经认为回归个别价值才是符合规律的。否则，就会导致马克思本人所努力批判的机器创造价值。所以，马克思实际上主张的是个别价值而不是社会价值，才是真正的价值。不过讲了你也不懂。
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2024-11-13 07:46:13
wzwswswz 发表于 2024-11-12 21:55
既然没有耗费、没有价值（即0价值）的东西，怎么会被社会承认为有价值呢？
按照你的观点，这里的价值必须 ...
复制代码
难道个别价值就不能是社会承认吗？真笨！社会价值是“别人成本”“别人劳动”维持出来的，与你的劳动无关。所以，商品的价值与商品实际凝结的全部耗费有关，但是它的社会价值则与商品所凝结的任何劳动无关，不管它是必要劳动、剩余劳动还是雇佣劳动，都无关，也与它有没有劳动无关。
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2024-11-13 07:48:01
wzwswswz 发表于 2024-11-12 21:55
既然没有耗费、没有价值（即0价值）的东西，怎么会被社会承认为有价值呢？
按照你的观点，这里的价值必须 ...
复制代码
什么叫做“事实”？你看到的表面现象就叫事实？哈哈，真幼稚。你所看到听到或者别人宣传给你的，都是假象而已。
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2024-11-13 07:59:49
wzwswswz 发表于 2024-11-12 20:02
你真是没脑！
你投资房产的时候只看到房子的需求增加，房价的上涨，自己虽然钱不多，但以为大家都会把钱 ...
不借钱给人买房会拿到利息？因此与其说是买房人要求借钱，不如说是对方求着别人贷款，现今这种情况更突出了。但是，钱是付出了却楼烂了。你把钱搞哪里去了？你这东西干吗收钱不交货？
你不是讲烂尾楼只是半成品而不是全烂吗？那你干吗不出钱把它搞完？买房人是付钱了呀的。
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2024-11-13 08:05:37
wzwswswz 发表于 2024-11-12 20:11
你真没脑！
有限责任听说过吗？欠债的只以自己的出资额对债务承担责任，在这个限度内，欠债必须还钱，超 ...
呵呵你真没脑，以为“有限责任”了耗费补偿就不成立了？就算超发货币，也是耗费要得到补偿的形式，否则超发干吗？
“欠债的只以自己的出资额对债务承担责任”与“欠债必须还钱”有矛盾吗？不一致吗？难怪没脑了。
耗费必须补偿，这是宇宙间一切活着的物（一切想活的物）的核心定律，没有任何例外，除非你不想活了。
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2024-11-13 09:11:09
hhj 发表于 2024-11-13 07:33
呵呵，表达的意思是丰富多彩的，不像你这货那么笨与无趣。我既可以顺着别人的意思表达，更可以创造出自己 ...
在同一个观点的表达中，概念必须统一，即同一个术语的意义必须是同一的。违法了这一点那就是违反了同一律，就证明没有使用恰当语词表达自己观点的能力。

例如，hhj这个语词，在同一个观点的表达中，就不能一会是“黄焕金”的意思，一会又是“哈哈镜”的意思，否则，那就不叫说人话。

你不以自己没有使用恰当语词表达自己观点的能力为耻，反而以此为荣来加以炫耀，只能证明你确实弱爆了。
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2024-11-13 09:22:14
YYSRR 发表于 2024-11-12 22:26
马克思是从交换价值的分析中揭示出了价值，这样的价值当然就是社会价值了。
。。。。。。。。。。。。。 ...
再说一遍，马克思那里的交换价值就是商品之间的交换比例，而价值则是决定交换比例的那个东西——人类劳动的凝结。所以，马克思明确说了，价值不是交换价值，从而交换价值也不是价值，而只是价值的表现形式。

价值既然是人类劳动的凝结，既然是决定不同商品交换比例（交换价值）的东西，那么这个价值就只能是“同一的人类劳动力的耗费”，即是“具有社会平均劳动力的性质”的耗费，因此，这里的价值就只能是社会价值，而不是每个生产者个人的劳动力耗费所形成的个别价值。

你把马克思说得社会价值与交换价值混为一谈，只能证明你根本没有没有能力理解马克思。
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2024-11-13 09:25:18
hhj 发表于 2024-11-13 07:37
没有价值并不等于没有“社会价值”，就像没有社会价值并不等于没有价值一样。能够卖出价钱，即是被社会所 ...
你不是说价值应当由社会价值回归到个别价值上吗？你现在不回归了？

看看，你这个逻辑盲，一说话就打了你自己的脸！哈哈哈哈！

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2024-11-13 09:27:40
hhj 发表于 2024-11-13 07:40
这是马克思的观点，他已经认为回归个别价值才是符合规律的。否则，就会导致马克思本人所努力批判的机器创 ...
马克思哪里“认为回归个别价值才是符合规律的”？原话是什么？出处在哪里？

你如果无法提供原话与出处，那么这就是你编造谎言的又一铁证。
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2024-11-13 09:34:04
hhj 发表于 2024-11-13 07:46
难道个别价值就不能是社会承认吗？真笨！社会价值是“别人成本”“别人劳动”维持出来的，与你的劳动无关 ...
在理论上，同一种商品在同一个时期同一个市场上，只能有一个价格。而不同生产者生产同一种商品的个别价值不可能是完全相同的。因此，除了等于社会价值的个别价值以外，任何个别价值都不会得到社会的承认。

你再狡辩也狡辩不过逻辑。
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2024-11-13 09:55:17
hhj 发表于 2024-11-13 07:59
不借钱给人买房会拿到利息？因此与其说是买房人要求借钱，不如说是对方求着别人贷款，现今这种情况更突出 ...
你的有钱人都以为只要把钱借出去就能收回本金外加利息，而根本不考虑本金能不能收回来的问题。
所以，你的有钱人都是傻子。

对了，现在许多烂尾楼因为没有钱无法完工了，你那些傻子有钱人为什么不把钱借给开发商呢？
看看，你又用你自己的矛戳破你的盾了吧？
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2024-11-13 10:01:20
hhj 发表于 2024-11-13 08:05
呵呵你真没脑，以为“有限责任”了耗费补偿就不成立了？就算超发货币，也是耗费要得到补偿的形式，否则超 ...
在有限责任的情况下，破产者对于有限责任以外的欠债是不需要还钱的。
所以，你用欠债 必须还钱来类比耗费必须补偿，绝对就是无脑的表现。
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2024-11-13 10:12:15
hhj 发表于 2024-11-13 08:05
呵呵你真没脑，以为“有限责任”了耗费补偿就不成立了？就算超发货币，也是耗费要得到补偿的形式，否则超 ...
你不是要我提供你的耗费补偿在你之前就有人提出来了的证据吗？我在127楼已经给出证据了，你为什么不敢回复？！

例如，边际效用论的先驱戈森就提出（感兴趣的网友可以从《人类交换规律与人类行为准则的发展》中找到一下内容）：
1、人的行为的目标是使生活享受总量最大化。
2、在不足以充分满足所有享受的情况下，各种享受的满足被中断时，它们的量保持完全相等，享受总量就达到了最大值。
3、如果人们成功地增加了享受的绝对量，或者减少了为满足享受所必须发挥的力量，就会提高他们的生活享受总量。
4、有助于我们实现生活目的的外部世界状态，就是外部世界对我们的价值。
5、对我们具有价值的物品，随着享受的增加，其新增的每一原子的价值便逐步递减。
6、在人们的力量不足以获得所有可能的享受资料的情况下，如果所创造的各种享受资料的最后的原子具有同等的价值，那么价值总量、从而享受总量也就达到了最大值。

请你说说，你的耗费补偿与戈森的上述观点到底有何相同与不同？

你敢回答吗？你这个小学不及格的文盲！
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2024-11-13 10:25:58
wzwswswz 发表于 2024-11-13 10:01
在有限责任的情况下，破产者对于有限责任以外的欠债是不需要还钱的。
所以，你用欠债 必须还钱来类比耗费 ...
我的耗费补偿理论怎么说，去学习清楚呀。没脑！
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hhj
2024-11-13 10:30:24
能够看穿资本论的人，终将明白资本论的困局：当社会价值与个别价值不一致的时候。当社会价值大于个别价值的时候，如果把价值定义成社会价值，将留下“机器创造价值”的后门，而这是资本论所努力要批判的。当社会价值小于个别价值的时候，那是亏损，在正常情况下是不能长久出现的。
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