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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-12-4 16:12:26
734061388 发表于 2011-12-4 11:45
楼主所提到的只是经济中的货币流通,就像血液在人体中的流通一样,这只是经济学中的一个比较简单的问题,这 ...
是呀,读书就应该读进行独立思考,更的把知识学活了。
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2011-12-4 16:13:20
clm0600 发表于 2011-12-4 12:05
我再三强调,我的收入和支出不是主观定的,是有两个客观条件的,其中一个就是要把互相抵消的部分去掉。
...
楼主:甲企业生产1把锤子,卖给了乙企业;而乙企业生产了1把镰刀,卖给了甲企业。并且,假设两者的价格相同。同时,这个经济只有这两个企业。
这样,这个经济的产出是:1把锤子和1把镰刀。对吧。
但是,按照你的逻辑,这个经济的收入将是0。是吗?
这个逻辑说得通吗?
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2011-12-4 16:13:35
一灯 发表于 2011-12-4 16:08
楼主,我指的是你的原文。有些有情绪的句子是不需要出现的,把观点表达清楚不就够了吗?
我看足球,看书,看电视都很容易哭的,没办法。
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2011-12-4 16:14:16
clm0600 发表于 2011-12-4 13:25
经济学家不是非要严肃,而是外国人就长了那么一张长脸。
我说话就是这个风格,直抒胸臆,我不会虚伪。
楼主,我没有任何恶意。我也只是提一个意见而已,希望你的文字能得到更好的表达,自己的想法也不至于被自己写作时的情绪束缚。直抒胸臆与真诚地表达,并不矛盾啊。如果你总是这么写文章,在论坛也许能引来不少围观,但是入不了大雅之堂的。既然你愿意去思考,总是希望自己的思想能被传播地更远吧?
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2011-12-4 16:17:32
关注中
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2011-12-4 16:18:19
clm0600 发表于 2011-12-4 11:59
我只知道,无知的人就会人身攻击。
就是我们有些人出言不逊,绝对支持楼主的独立思考问题的精神,面对这么多的问题能从容不迫,实属不易!我本来都没兴趣学西方经济学了,但看到这个帖子,一下激起了我学习的冲动,原来,经济学可以这么思考,以前就是生硬的啃书,去应付考试。现在我知道怎么学习。真心祝愿楼主,早日出书!很想拜读
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2011-12-4 16:19:43
以前读书时,感到宏观经济学如果只是微观经济学的集合,那是一定不对的。但来不及细想。本文有新意。
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2011-12-4 16:21:26
iloveyou21 发表于 2011-12-4 15:09
这就证明恒等式错了,恕我才疏学浅了
如果你不认为经济学是一门科学,而把高老师的话当作圣经,我也没什么好说的,呵呵
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2011-12-4 16:22:39
HXJ5121 发表于 2011-12-4 12:48
楼主您好,马歇尔先生已经去世快100年了,您用没工夫搭理马歇尔来形容您的时间很宝贵可能不妥。如果没有马 ...
这话说的很诚恳,望楼主三思!
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2011-12-4 16:23:19
能提出如此观点的本已不易,顶一个。
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2011-12-4 16:27:55
受益了

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2011-12-4 16:30:52
ontheway 发表于 2011-12-4 16:13
楼主:甲企业生产1把锤子,卖给了乙企业;而乙企业生产了1把镰刀,卖给了甲企业。并且,假设两者的价格相 ...
没错啊,你不卖给消费者,就不该算产出,现在的GDP算法都是错的。
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2011-12-4 16:34:09
一灯 发表于 2011-12-4 16:14
楼主,我没有任何恶意。我也只是提一个意见而已,希望你的文字能得到更好的表达,自己的想法也不至于被自 ...
谢了。我觉得有感情表达的更清楚。
如果说需要人围观,那也是必然的,要不我来干什么?
我不是经济学圈的人,没有老师和同学可以交流,否则我根本不会来论坛
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2011-12-4 16:36:24
燕南旧友 发表于 2011-12-4 16:19
以前读书时,感到宏观经济学如果只是微观经济学的集合,那是一定不对的。但来不及细想。本文有新意。
其实宏观也不难,关键是微观个体结合成整体后,要把互相间的东西抵消掉,只看进出整个系统的因素。
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2011-12-4 16:40:21
jianhui80 发表于 2011-12-4 16:22
这话说的很诚恳,望楼主三思!
你觉得我有时间吗?我头都晕了。
而且我这人就是感性的人,我心里本来就觉得马歇尔欺世盗名,而且批驳他的均衡价格论时累得我够呛,自然对他不客气了。
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2011-12-4 16:41:11
clm0600 发表于 2011-12-4 16:30
没错啊,你不卖给消费者,就不该算产出,现在的GDP算法都是错的。
实在无语了。你的定义实在只有火星人听得懂。有产出,但是,没有收入!!!
疯狂!!!
楼主:真的没有攻击你的意思,你实在是在胡言乱语!
我可以肯定地说,接下来十年、二十年这个世界上,教的和学的还是西方经济学。
我还是那句话,你给出一个只有你自己才能理解的定义,然后,用你的定义去评判别人的理论。这个,真的没有意义!人生苦短,咱们做的有意义的事情吧!
最后,再问你一个问题:只有卖给消费者才叫收入;那么,消费者的“收入”,从哪里来的呢?
是企业不?如果是,可是以你的逻辑,企业没有收入呀,怎么给消费者收入呢?
楼主:你逻辑无比的混乱;你真的不该讨论经济学的问题。不客气地说,你连初级经济学都不懂!对不起,可能冒犯你了。再见!
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2011-12-4 16:41:35
楼主,你错了!
我按照你举得例子,来解释!首先,企业甲通过银行获得贷款,进行投资,购买了企业乙的飞机,这样企业乙通过提供商品飞机,同时获得了企业甲购买飞机的货币,这样货币由银行经企业甲流向企业乙,企业乙完成了循环!其次,银行的贷款对企业甲来讲是负债,而飞机对企业甲来讲是资产,企业甲在产品与服务市场通过使用自己的资产向消费者提供劳务,在这个例子中企业甲是航空公司,向消费者提供航空服务,消费者用收入支付这种服务,这样货币以企业收入的形式重新流向企业甲,企业甲用获得的收入归还银行贷款,同时剩余部分一企业利润的形式流入企业,再通过分红等形式流向股东,形成居民收入!
这样整个循环结束!这幅图并没有问题!见下图!
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2011-12-4 16:42:36
clm0600 发表于 2011-12-4 09:58
我的理论不需要假设。
有假设的理论,必然没有能力证明假设必然为真,这个理论就谈不上可信。
没有假设的理论?还真没听过
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2011-12-4 16:44:14
对比一下,这个图!
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2011-12-4 16:46:25
woshilizhong 发表于 2011-12-4 16:41
楼主,你错了!
我按照你举得例子,来解释!首先,企业甲通过银行获得贷款,进行投资,购买了企业乙的飞机 ...
分析的蛮精辟,我也看懂了你的分析。
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2011-12-4 16:49:50
看到29页的时候,终于看完了所有的回帖,足足花了2个小时,真的很受益!现在很饿,原来思考这么费能量,我的吃点饭呀!
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2011-12-4 16:50:21
ontheway 发表于 2011-12-4 16:41
实在无语了。你的定义实在只有火星人听得懂。有产出,但是,没有收入!!!
疯狂!!!
楼主:真的没有 ...
没有多久地球人都会懂得。
我说了有产出了吗,这里是宏观经济学!你没出企业集团,就开始算产出了?本来就是你们的宏观经济学根本不具备宏观的眼光和概括能力。
统计人口可以计算肚子里没出生孩子的吗?
消费者的收入是企业给的,你们家祖师的图里面难道没有告诉你?这也有错吗?
消费者用收入来购买消费品,形成了企业的收入,这需要解释吗?
当然消费者取得收入在先,企业取得收入在后,似乎企业没钱先发工资
但这就解释了为什么企业需要资本了,资本就是用来先垫付工资的,再靠销售产品来回收。
你没有资本,空手套白狼能做企业吗?
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2011-12-4 16:55:33
生产是一切的开始,消费是一切的结束!经济危机之所以发生,表面上看是生产与消费之间的矛盾,其实是分配的矛盾,每一次的循环,导致财富再一次的分配,每个人通过自己的生产要素获得要素收入,财富在不知不觉中在人们之间分配,有的人获得的多,有的人获得的少,获得的少的人消费意愿强烈,但是没有消费能力,获得的多的人(富人是少数)同时又拉动不了消费,所以经济危机出现!
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2011-12-4 16:55:59
woshilizhong 发表于 2011-12-4 16:41
楼主,你错了!
我按照你举得例子,来解释!首先,企业甲通过银行获得贷款,进行投资,购买了企业乙的飞机 ...
你说的企业甲靠卖飞机票来还贷款的想法非常好,但可惜货币没有了,谁来买你的飞机票呢?
你指望下一个循环吗?下一个循环还是收入小于支出,你企业甲就算卖出去足够的飞机票,也改变不了企业集团收入不足的现实,还会有相应的需求缺口发生在别的企业上。
而且你别忘了,这次循环真正的需求缺口还没有弥补呢,已经有企业亏损了,越转缺口就越大,因为你企业集团在每一圈循环里都没有可以产生盈余的任何可能。
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2011-12-4 16:58:30
woshilizhong 发表于 2011-12-4 16:44
对比一下,这个图!
别费劲了,你还贷款的货币是凭空想象的,不存在。
你有蓝色的那条线,下面最初的那条收入线必然要减去这个蓝色线的数量,你不要偷偷地加货币。
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2011-12-4 16:59:24
jianhui80 发表于 2011-12-4 16:46
分析的蛮精辟,我也看懂了你的分析。
这还贷款的钱是随意可以加上去的吗?钱凭空多了,你印的吗?
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2011-12-4 17:00:22
clm0600 发表于 2011-12-4 16:55
你说的企业甲靠卖飞机票来还贷款的想法非常好,但可惜货币没有了,谁来买你的飞机票呢?
你指望下一个循 ...
企业在投资之前,会进行投资评估,如果评估自己的投资会失败,就不会进行投资!现在我们假设企业甲投资了,但是投资失败,买飞机票的收入无法弥补开始的贷款,这样就形成了企业的负债,企业必须偿还这笔贷款,这样股东权益会减少,对股东而言是损失!其实这个过程,你可以认为是负的企业收入,这样这个循环继续下去!
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2011-12-4 17:00:36
我不懂这个收入小于支出的根据在哪里,我看在楼主的理论里这似乎本身就是个先决条件
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2011-12-4 17:01:58
clm0600 发表于 2011-12-3 13:38
我之所以现在不动马歇尔的均衡价格论,是因为这需要讲道理,讲道理很难,虽然我已经写好了东西,但我觉 ...
我是搞财务的,没有系统的研究过西方经济学。但我觉得这句话“金融市场的钱是属于家庭和ZF的储蓄,不是属于企业的”,事实是银行当中也有企业的钱啊,不都是家庭和ZF的,因此是否会影响分析的结果呢?
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2011-12-4 17:03:08
woshilizhong 发表于 2011-12-4 16:55
生产是一切的开始,消费是一切的结束!经济危机之所以发生,表面上看是生产与消费之间的矛盾,其实是分配的 ...
你真聪明,随便往图上加货币流线,那你为什么不再多画几条到你自己家里呢?
比如,企业撒出100,20变成储蓄,并变成贷款,80变成企业集团的收入,你还能变出来20还贷款,你是天才,要么是印钞机。
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