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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-12-4 17:04:42
经济是一个不断循环往复的过程,我并没有创造货币,消费者消费飞机服务,用的是自己的要素收入支付,所以,曼昆的那个图照样可以继续循环!
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2011-12-4 17:05:29
clm0600 发表于 2011-12-4 16:50
没有多久地球人都会懂得。
我说了有产出了吗,这里是宏观经济学!你没出企业集团,就开始算产出了?本来 ...
楼主:你是消费者,我也是消费者;某日,我从你那儿借人民币100元;不还,你找我还钱。我答曰:我不欠你债呀,虽然我是借过你的钱。原因是:你是消费者,我也是消费者;没出消费者,就不是债权和债务。
呵呵,火星上的逻辑,只有你懂!
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2011-12-4 17:05:40
clm0600 发表于 2011-12-4 16:50
没有多久地球人都会懂得。
我说了有产出了吗,这里是宏观经济学!你没出企业集团,就开始算产出了?本来 ...
楼主:你是消费者,我也是消费者;某日,我从你那儿借人民币100元;不还,你找我还钱。我答曰:我不欠你债呀,虽然我是借过你的钱。原因是:你是消费者,我也是消费者;没出消费者,就不是债权和债务。
呵呵,火星上的逻辑,只有你懂!
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2011-12-4 17:06:37
clm0600 发表于 2011-12-4 17:03
你真聪明,随便往图上加货币流线,那你为什么不再多画几条到你自己家里呢?
比如,企业撒出100,20变成储 ...
经济是一个不断循环往复的过程,我并没有创造货币,消费者消费飞机服务,用的是自己的要素收入支付,所以,曼昆的那个图照样可以继续循环!
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2011-12-4 17:09:12
经济学只是简化模型而已啦,它和真实世界永远不可能完全吻合。物理学不也是这样么?
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2011-12-4 17:12:14
woshilizhong 发表于 2011-12-4 17:00
企业在投资之前,会进行投资评估,如果评估自己的投资会失败,就不会进行投资!现在我们假设企业甲投资了 ...
你这还是用宏观经济学凭空想象的方法来解决实际问题,请你不要在图上偷偷增加货币,然后归还贷款。
你说其他的都是虚无的,而且股东权益一直减少你觉得不是问题?
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2011-12-4 17:15:27
zerospsp 发表于 2011-12-4 17:00
我不懂这个收入小于支出的根据在哪里,我看在楼主的理论里这似乎本身就是个先决条件
你们自己祖师说的,企业付出的钱,等于家庭消费+储蓄+ZF购买,这里面是不是有数量关系,而不是仅仅代表流动方向呢?
现在我证明储蓄的部分是企业集团的欠款,不是收入,那剩下的家庭消费加上ZF购买,你觉得能等于企业付出的钱吗?
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2011-12-4 17:16:56
clm0600 发表于 2011-12-4 16:50
没有多久地球人都会懂得。
我说了有产出了吗,这里是宏观经济学!你没出企业集团,就开始算产出了?本来 ...
企业甲生产了1把锤子,企业乙生产了1把镰刀;这是事实呀!为什么到你那儿,就没有产出了呢?楼主:实在不懂!你的那个定义,没有卖给消费者就没有产出。好像还是无法让地球人理解!
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2011-12-4 17:19:31
majie412 发表于 2011-12-4 17:01
我是搞财务的,没有系统的研究过西方经济学。但我觉得这句话“金融市场的钱是属于家庭和ZF的储蓄,不是属 ...
这里讲的都是纯粹的储蓄,由收入形成的。不包含企业用于生产活动的资本。
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2011-12-4 17:20:18
楼主:虽然产出没有卖给消费者,但是,它们实实在在是存在的东西呀?为什么你非要说没有产出呢?所有的争论都出自这个地方呀。
这样的争论真的是没有意义的。到此为止吧。
人生苦短,还是去思考一些有意义的事情吧。
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2011-12-4 17:23:51
woshilizhong 发表于 2011-12-4 17:04
经济是一个不断循环往复的过程,我并没有创造货币,消费者消费飞机服务,用的是自己的要素收入支付,所以, ...
你如果不承认Y=C+I+G,不承认恒等式,那你是我战友,推翻宏观经济学的任务归你了。
如果你承认恒等式,你就得承认,消费者没有多余的钱来买机票了。
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2011-12-4 17:26:05
clm0600 发表于 2011-12-4 17:12
你这还是用宏观经济学凭空想象的方法来解决实际问题,请你不要在图上偷偷增加货币,然后归还贷款。
你说 ...
楼主,请问货币是谁创造的?通过什么渠道流向流通领域?
信用货币,由中央银行的印钞机创造,通过商业银行向企业的贷款流向流通领域,然后企业作为生产单位运用获得的资金购买生产要素,比如劳动,土地,机器厂房,企业家才能,与此同时向生产要素的所有者支付工资,租金,利息和利润等,最终生产出来商品与服务,而要素所有者用获得的要素收入购买商品与劳务,最终消费商品劳务!简单地说,工人付出劳动获得工资,地主出租土地获得租金,资本家通过资本获得利息,企业家付出企业家才能获得正常利润,他们购买商品,然后消费商品!对于企业而言,用获得的企业收入在开始第二次的循环,购买生产要素生产商品与劳务!这就是所有的一切!循环往复!
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2011-12-4 17:26:12
是我自从注册这个论坛以来看到第一篇有创建的好文!
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2011-12-4 17:26:40
clm0600 发表于 2011-12-4 10:55
我有系统的书,不过还没出版。
而且我觉得讨论两个部类的生产问题,就是白白耽误工夫,两个部类就是强行 ...
这样说,就无趣了。祝你成功。哈哈
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2011-12-4 17:31:03
clm0600 发表于 2011-12-4 17:23
你如果不承认Y=C+I+G,不承认恒等式,那你是我战友,推翻宏观经济学的任务归你了。
如果你承认恒等 ...
在三部门之中,这个等式是成立的!因为这是实际投资和实际储蓄,这个等式在三部门中是永远相等的!
将利润看作是要素收入的一部分,那么总产出等于总收入;将存货看作是投资的一部分,那么总产出等于总支出,这样总收入等于总支出,等式会永远成立!
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2011-12-4 17:31:09
ontheway 发表于 2011-12-4 17:16
企业甲生产了1把锤子,企业乙生产了1把镰刀;这是事实呀!为什么到你那儿,就没有产出了呢?楼主:实在不 ...
他们就像孕妇肚子里的孩子,非要算人口,我只好由着你了。
我之所以不算产出,是因为企业用这锤子和镰刀的目的是为了产生过多的价值,他们在使用过程中,价值会转移到某种最终消费品上去。
我经常举养牛场的例子,产品是吃牛肉的肉牛,你统计养牛场的年产量,是用每年出栏屠宰的成牛数量来算呢,还是连不同年龄的小牛犊都要算?
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2011-12-4 17:34:41
ontheway 发表于 2011-12-4 17:20
楼主:虽然产出没有卖给消费者,但是,它们实实在在是存在的东西呀?为什么你非要说没有产出呢?所有的争论 ...
你理解不了就算了,东西有,不能算产出。这句话我看够你领会两年了。
你说的东西,是在企业集团里面自生自灭的,从来就出不去这个企业集团。而它们的价值已经转移到某种最终消费品上去了,通过最终消费品的销售也实现了自己的价值。
我最后就说这么多了。
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2011-12-4 17:37:42
lwzxy 发表于 2011-12-4 16:21
如果你不认为经济学是一门科学,而把高老师的话当作圣经,我也没什么好说的,呵呵
我从没说过高老师的话是圣经,何况他了人家也没说等式是错的,我们而是活学活用。那是一个定义,我早已说过西方经济学有问题,并不是支持他,是说不能简单就否定,好像所有的东西都是垃圾。取其所长,才能发展。
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2011-12-4 17:48:25
if you mean it, 你应该去主流期刊发文,而不仅仅在论坛发声。
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2011-12-4 17:51:38
clm0600 发表于 2011-12-4 13:16
我请你思考一些经济学范围之内的问题,你提高处理家务的效率,就能提高你的收入吗?这有必然联系吗?
你 ...
比如我是在家工作的人,我的家务处理的快了,我则会有更多的时间处理其他的事情,比如说设计之类程序开发之类,这不是与我的收入有关吗?
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2011-12-4 18:15:15
楼主善于思考和敢于向大师提出质疑,精神可嘉。
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2011-12-4 18:15:50
在社会科学里挑个剌还真是很容易,如果你都能想到必须推倒重来的错误,估计经济学诺贝尔奖获得者会跳楼结束生命。有些人动不动就用马论观点推翻所谓的西方观点,他忘记了马也是西方人。
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2011-12-4 18:17:48
经济学到底能不能称得上是科学,这应该还是值得商榷的,它的许许多多假设前提本身就不够严谨
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2011-12-4 18:23:58
感谢楼主分享
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2011-12-4 18:24:04
学习了
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2011-12-4 18:37:52
ontheway 发表于 2011-12-4 17:05
楼主:你是消费者,我也是消费者;某日,我从你那儿借人民币100元;不还,你找我还钱。我答曰:我不欠你债 ...
你脑子里有半点宏观的概念吗,你是学宏观经济学的吗?
你借你爸的钱,借一千万,也不算你家的负债?这个道理你可懂否?
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2011-12-4 18:39:35
lx008 发表于 2011-12-4 17:09
经济学只是简化模型而已啦,它和真实世界永远不可能完全吻合。物理学不也是这样么?
你简化可以,不能连方向都变了,借钱变收入,你都能容忍,我很想交你这个朋友。
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2011-12-4 18:40:42
当我们想构建一个他人的不对,我的理论是对的理论时,要注意我们究竟想干什么,其实理论就是一个假说,没有任何理论是真理,都是相对的
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2011-12-4 18:42:07
woshilizhong 发表于 2011-12-4 17:26
楼主,请问货币是谁创造的?通过什么渠道流向流通领域?
信用货币,由中央银行的印钞机创造,通过商业银 ...
别扯那么远,现在你的祖师根据这个图得出了恒等式,你要不要得出恒等式?你如果不要,你就可以回家赶紧烧书去了。
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2011-12-4 18:42:22
支持楼主这种独立思考的态度
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