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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-12-4 13:42:07
kevin0815 发表于 2011-12-4 13:00
同意。尤其是社会科学,现实在复杂,上升到理论, 必须有假设前提,要有一个基本的对现实的抽象,否则,就 ...
之所以经济学有这么多假设,其原因就是马歇尔和其后的经济学家把经济学当成了心理学,而他们对人们的心理又偏偏不是那么太了解,说不出来人们的心中所想,只能说出来一些得不到公认的猜测,并以此为基础继续去构筑自己的学说。
你自己好好想想,经济学的假设有多少不是猜测人的心理的?哪一个是因为现实经济复杂?
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2011-12-4 13:59:57
734061388 发表于 2011-12-4 11:45
楼主所提到的只是经济中的货币流通,就像血液在人体中的流通一样,这只是经济学中的一个比较简单的问题,这 ...
我觉得搞清楚这些关系并不难。
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2011-12-4 14:02:51
clm0600 发表于 2011-12-4 12:37
我之所以要动这幅图,就是因为你们成天鼓捣的那些模型,都是从此而来,如果仅仅是某个具体模型有错误,我 ...
既然是模型就有假设,金融市场是资金周转,并不说明是银行购买啊。方法论述都简化了,要找到一个没有任何图表的经济学很难,要找到一个完全符合现实的更难。西方经济学本身的基本假设就是错的,只是没有替代品。我不反对创新,我觉得更要关注是如何解决问题,不是说其他经济学错了,新理论能解释现实,自然会有更多人学习,不要说大家都知道西经该修改,甚至推倒重来,但如何做是问题。楼主的新论还不足以说明经济全部问题。实践会检验一切,比如说现在经济形势,按新学说应该怎么办,能解决问题大家自然会深入研究。
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2011-12-4 14:10:55
这个我看过~
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2011-12-4 14:11:31
楼主发散性思维强啊~
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2011-12-4 14:18:58
iloveyou21 发表于 2011-12-4 14:02
既然是模型就有假设,没有阅读大作,方法论述,要找到一个没有任何图表的经济学很难,要找到一个完全符合 ...
既然有模型就有假设?这个太夸张了吧。
模型只有合理的简化,并补充考虑这种简化带来的后果。
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2011-12-4 14:20:10
bhs123 发表于 2011-12-4 13:59
我觉得搞清楚这些关系并不难。
对,加法大概就够了,减法很少用到。
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2011-12-4 14:21:26
clm0600 发表于 2011-12-4 14:18
既然有模型就有假设?这个太夸张了吧。
模型只有合理的简化,并补充考虑这种简化带来的后果。
金融市场不是金融机构,市场参与者本身就包括企业
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2011-12-4 14:26:50
这个倒是奥好好分析
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2011-12-4 14:27:41
iloveyou21 发表于 2011-12-4 14:21
金融市场不是金融机构,市场参与者本身就包括企业
你要抽象思维,不管叫什么,它就是存放储蓄的地方。
一个企业如果既能收储蓄,又能办实业,那对不起,这里你要分两部分,一部分在金融市场里,一部分在企业里。
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2011-12-4 14:28:53
iloveyou21 发表于 2011-12-4 14:02
既然是模型就有假设,金融市场是资金周转,并不说明是银行购买啊。方法论述都简化了,要找到一个没有任 ...
你怎知我的理论不能解释现实?你未卜先知?
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2011-12-4 14:32:54
clm0600 发表于 2011-12-4 14:27
你要抽象思维,不管叫什么,它就是存放储蓄的地方。
一个企业如果既能收储蓄,又能办实业,那对不起,这 ...
可是事实就有的金融机构或企业这么做,而且很明显,福特汽车卖车收益8亿,但搞金融收益达50亿,高金融有价值创造吗,那企业怎么分类
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2011-12-4 14:34:24
wobushita 发表于 2011-12-4 14:26
这个倒是奥好好分析
赞,有些人的头脑就是敏锐。
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2011-12-4 14:35:39
clm0600 发表于 2011-12-4 14:28
你怎知我的理论不能解释现实?你未卜先知?
所以要说出了,要讨论,但一个新论我没有看出比西经强在哪里,大家都知西经有问题了,基本假设就错了,可是没有替代,你的理论好大可做到,等时间检验吧。
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2011-12-4 14:39:16
iloveyou21 发表于 2011-12-4 14:32
可是事实就有的金融机构或企业这么做,而且很明显,福特汽车卖车收益8亿,但搞金融收益达50亿,高金融有 ...
你千万别告诉我,福特的财务只有一本帐,这个你如果觉得难分,那你就别搞企业兼并重组和分拆了。
而且我告诉你,这个图里家庭和企业也分不开,因为企业里的员工都是来自家庭的,你这么理解这不是乱套了吗?
抽象,你需要抽象。你在银行上班,业余帮企业做帐,周末带孩子逛游乐场,难道你就糊涂了?不知道自己是干什么的了?
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2011-12-4 14:41:37
clm0600 发表于 2011-12-4 14:39
你千万别告诉我,福特的财务只有一本帐,这个你如果觉得难分,那你就别搞企业兼并重组和分拆了。
而且我 ...
是你说“一个企业如果既能收储蓄,又能办实业,那对不起,这里你要分两部分,一部分在金融市场里,一部分在企业里。”
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2011-12-4 14:44:08
楼主的第二幅图是正确的。但在你之前应该有数以千计的经济学人发现了这个简单的错误。多看几本教材吧,曼昆不代表整个宏观经济学。另外,即便是图错了,但宏观经济学的基本公式并Y=C+I+G并没用问题,而这个图不过就是为了解释这个公式的。
楼主的第三副图不知是何意?为何把资本品从物品市场中单拿出来?
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2011-12-4 14:47:31
iloveyou21 发表于 2011-12-4 14:35
所以要说出了,要讨论,但一个新论我没有看出比西经强在哪里,大家都知西经有问题了,基本假设就错了,可 ...
至少解释现实,不需要时间来检验吧
我还没说出来?我那一万八千字已经是我理论的主要支撑之一了。
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2011-12-4 14:50:10
clm0600 发表于 2011-12-4 14:47
至少解释现实,不需要时间来检验吧
我还没说出来?我那一万八千字已经是我理论的主要支撑之一了。
一万八千字,就有社会各方面解释?
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2011-12-4 14:53:03
法鼓山 发表于 2011-12-4 14:44
楼主的第二幅图是正确的。但在你之前应该有数以千计的经济学人发现了这个简单的错误。多看几本教材吧,曼昆 ...
图错了,基本公式没有错,这个很稀奇。
既然第二个是正确的,那咱们分两步走
一看资本品。企业乙把资本品可以放在市场上去,可是又被甲企业买了,回到了企业集团,一来一回,我怎么不能拿回去?
二看货币,乙企业的收入就算是来自企业集团范围之外,但企业甲的投资确实流出企业集团的,一进一出,我怎么不能把他俩抵消掉?
y=C+I+G,如果不分正号负号,光看绝对值,你是对的。可是投资是负债不是收入,天壤之别。
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2011-12-4 14:54:00
iloveyou21 发表于 2011-12-4 14:41
是你说“一个企业如果既能收储蓄,又能办实业,那对不起,这里你要分两部分,一部分在金融市场里,一部分 ...
我让你用脑子分,抽象地分,我不会蠢到让你去拆分福特吧。
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2011-12-4 14:57:09
clm0600 发表于 2011-12-4 14:54
我让你用脑子分,抽象地分,我不会蠢到让你去拆分福特吧。
这样抽象,图就没有本质问题,其他教材早已修正了
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2011-12-4 14:58:25
iloveyou21 发表于 2011-12-4 14:50
一万八千字,就有社会各方面解释?
我有保留,但支柱在这里。
还有一本十多万字的书,我不可能发到网上来吧,你倒是可以看到目录
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2011-12-4 14:58:54
lwzxy 发表于 2011-12-3 18:39
经济学是一门科学,而作为科学,是不能也不应表示价值判断的。换言之,经济学,同其它科学一样,是“价值 ...
西方经济学,高鸿业等老一辈经济学家从来都没把他当作科学,只是西方人的意识形态而已,没不要较劲!高老师一直告诫大家要“洋为中用”,切不可拿来主义!
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2011-12-4 14:59:45
clm0600 发表于 2011-12-4 14:58
我有保留,但支柱在这里。
还有一本十多万字的书,我不可能发到网上来吧,你倒是可以看到目录
那还是,看了论著在讨论,期待大作
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2011-12-4 15:00:01
iloveyou21 发表于 2011-12-4 14:57
这样抽象,图就没有本质问题,其他教材早已修正了
还没有本质问题,收入和负债搞颠倒了,你说没问题,你借我一万块钱,算我的收入好不好呢?
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2011-12-4 15:02:39
clm0600 发表于 2011-12-4 13:25
经济学家不是非要严肃,而是外国人就长了那么一张长脸。
我说话就是这个风格,直抒胸臆,我不会虚伪。
经济学家严肃与否和我们讨论的问题是2回事
做学问是必须严谨 严肃 零容忍浮躁 夸张 不实
lz应该懂得更加的谦虚 而不是给自己贴上直抒胸臆 不会虚伪的标签
任何问题都不是绝对的
我们所讨论的经济学是建立在近现代经济发展的基础之上的
所有的模型 理论都是为了让我们更加接近的认识 看清经济运行的本质
而不是为了获得别人的认同
每个人都可以发出自己的声音
所有的物质都在永恒的变化之中
即使lz是正确的
会不会lz只是"日心说"
虽然比"地心说"是进步  却仍然不是宇宙真实的本质
所以请用动态的思维去研究经济学
所以请先学习一些哲学吧  对lz做人做学问都有无量的裨益
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2011-12-4 15:04:15
clm0600 发表于 2011-12-4 15:00
还没有本质问题,收入和负债搞颠倒了,你说没问题,你借我一万块钱,算我的收入好不好呢?
我没觉得颠倒
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2011-12-4 15:04:42
clm0600 发表于 2011-12-4 11:47
永远还不了,这才让ZF救助。
ZF的钱从哪来?羊毛生在羊身上,最后就是输了大家一起赔。
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2011-12-4 15:05:27
hugo7 发表于 2011-12-4 15:02
经济学家严肃与否和我们讨论的问题是2回事
做学问是必须严谨 严肃 零容忍浮躁 夸张 不实
lz应该懂得更加 ...
我的东西放在那里,是不是地心说,一切自有公论,我在这里讨论经济学,不是讨论哲学的
哲学我不见得比你差,你这方面也要先谦虚。
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