全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-12-8 15:38:17
D00F 发表于 2011-12-8 15:19
老兄想得太简单了,可以降低成本啊!
你追加投资了,成本还能降低吗?你知道什么是成本吗?
总之投资是要回收的,你如果购买了设备,但削减了大量人工,成本倒是有可能降低,但这还是真正意义的投资吗,你并没有多花钱,要算总账啊?不能光算花钱,不算省钱的地方。
投资意味着购买设备,雇佣工人,都要算的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-8 16:03:13
晕!原来楼主是连这么基本的问题都还没搞懂的糊涂虫。
你的: 收入=工资+利润=最终消费品价值之和
那么工资与利润最终用于哪了?不是用在消费与投资上么?这个社会产出1万亿价值的产品,这些产品不是用于消费就是用于投资,还能用于什么地方?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-8 16:14:36
clm0600 发表于 2011-12-8 15:38
你追加投资了,成本还能降低吗?你知道什么是成本吗?
总之投资是要回收的,你如果购买了设备,但削减了 ...
投资改进效率,就如电脑芯片,本来硅片只能切一片,现在改进技术切两片,成本降低了。硅需求少了,降低了产能。改进技术时无论买设备还是雇人,投资转化成工人的收入,可以弥补硅生产减少的工人收入。生产硅的资本减少,多出来的资本投入服务业,雇用更多劳动,增加了收入!这样,投资转化为收入。发达国家的服务业就是这样兴盛起来的。当然这样比较理想化,事实没这么简单,但货币会从实物商品中流出来,流向购买直接的劳动(服务),这样人民生活得更好,有更多的时间相互打理生活(里面有服务的交换)!
       只要多出来的货币不去虚拟世界兴风作浪,经济运行还是比较平稳的!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-8 17:06:19
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-8 18:49:21
D00F 发表于 2011-12-8 15:29
资本家如果花掉大部分利润,工人花掉绝大部分工资,剩下的进入投资,提高生产效率,经济运行有波动,但也 ...
剩下就不行,利润和工资是对应最终消费品的,去投资就扔下了对应的一部分消费品。
贫富差距是一个原因,因为只有富人才有大量的储蓄,但这不是直接的原因,富人如果把钱都花了变成真实的财富,那也没问题。
投资不能用收入,即动用原有生产系统里的钱,要增加货币量才行。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-8 18:52:08
D00F 发表于 2011-12-8 15:36
事实都是经济繁荣了,过热了,虚拟经济才会发达,才会产生泡沫!大萧条就是这样的。经济萧条的时候虚拟经 ...
所谓的繁荣,就是积累过剩的一个过程而已。
大家都投资,变成收入也促进了消费,但经济一旦循环起来,消费不足的根本特点就逐渐暴露出来了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-8 19:04:55
bhs123 发表于 2011-12-8 16:03
晕!原来楼主是连这么基本的问题都还没搞懂的糊涂虫。
你的: 收入=工资+利润=最终消费品价值之和
那么工 ...
我知道是用在投资和消费了,所以才出现当今的经济乱局。
既然你承认我的等式,你就该知道,工资和利润的总和,刚好够买所有的最终消费品。哪里还有钱去搞什么投资扩大生产规模呢?
你买投资品扩大生产规模,就乖乖地增加货币,现在的人,以为不增加货币也能扩大生产,是因为他们脑子里还只有杂乱无章的随机交换概念,对现代化大生产过程对货币的需求特点一无所知。
结果规律是不以人的意志为转移的,你强行把生产规模扩大了,货币就是会不够用,造成消费不足。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-8 19:11:07
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-8 19:15:20
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-8 19:16:24
D00F 发表于 2011-12-8 16:14
投资改进效率,就如电脑芯片,本来硅片只能切一片,现在改进技术切两片,成本降低了。硅需求少了,降低了 ...
为什么还在纠缠于凭空想象呢,我真的崩溃了。
提高效率靠的是科技和管理。
再说你为什么老是对我宣传投资的好处呢,我有说投资不好吗?我有说不要投资吗?
我是说现在投资的方式错了,要增加货币量来投资,而不是用原有系统里面的工资和利润。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-8 19:20:16
贝克汉姆0 发表于 2011-12-8 17:06
收入=工资+利润=最终消费品价值之和——lz这个公式显然是错误的。
正确的公式应该是:
总收入(GDP)=工 ...
税收是从工资和利润里分出来的,是收入里面的一部分而已。
最终投资品,你太牛了,你比我有创造力。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-8 19:24:29
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-8 19:30:17
贝克汉姆0 发表于 2011-12-8 19:11
冰岛、希腊、意大利……等欧债危机的根源不是消费不足,而是投资不足;
所以,解决欧债危机的关键不是扩 ...
真是过分啊,压缩消费,那还发展生产干什么?大家都回家睡觉就解决问题了,你是想象力超级丰富。
需求不足,才会导致投资不足!
现在的企业,可以维持一个合理的库存,作为缓冲和判断依据,如果库存下得快,企业马上就会发展生产,如果库存老是变多,他就压缩生产,有需求难道资本家都傻到看不出来?而还有的企业,比如外国的汽车企业,都是订单生产,有没有需求一目了然。
现在搞宏观经济学的人,根本不懂企业的运作,应该好好地去企业学几年。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-8 19:36:35
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-8 19:44:11
贝克汉姆0 发表于 2011-12-8 19:15
现在的人,以为不增加货币也能扩大生产,是因为他们脑子里还只有杂乱无章的随机交换概念,对现代化大生产 ...
现代宏观经济学,以为市场还是杂乱无章的随机交换,那样理论上说货币可多可少。
但现在的社会化大生产,是在创造一条价值流线,它的规模决定了货币流线的规模。
也就是说,你消费品的输出规模是每年生产价值1个亿的产品,要想产品不积压,你就必须有每年1个亿的货币流入规模与之相匹配,容不得你改变。
总之货币的流动速度和规模,都是价值流决定的,不是你脑子凭空想象的。你违反价值流的要求乱花货币,价值流就走不下去了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-8 19:48:22
贝克汉姆0 发表于 2011-12-8 19:36
1 其实利润最初也是从工资里分出来的,然后又分出了税收;
所以在现代社会里,已经是总收入(GDP)=工 ...
  你跟他讲不清楚。他现在还在他那个思维里出不来。

  投资品可以出口,应该算作是消费品。再者投资品也有可能被企业买去后,企业破产了,这样的投资品在他的口径里也应该算是消费品的。再就是投资品的价值并非一定全部转移到价值链中去,也有一部分是消费品(在他的理论概念中)

  他的意思无非是在宏观经济学里加上货币数量这个参量而已。

  没有什么新东西。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-8 20:01:24
贝克汉姆0 发表于 2011-12-8 19:15
现在的人,以为不增加货币也能扩大生产,是因为他们脑子里还只有杂乱无章的随机交换概念,对现代化大生产 ...
现代社会的交换,是一种非常特殊的交换,而不是封建社会的那种你拿着粮食,我拿着棉花,他拿着绵羊的那种交换,这是一种简单的物物交换,货币只是起到媒介作用。
但是现在呢,交换变成了单向的了:首先是劳动和货币收入的交换,因为你的劳动成果是根本不能消费的东西,你的报酬只能用货币来实现,比如1000个工人一年才造了一条船,这条船是注定要被运输公司买去的,这1000个人每个月甚至每周都要拿工资回家。
然后就是产品在产业链各企业之间的一连串单向交换,这也是货币和产品的交换。
最后就是收入和最终消费品的交换。
简单的随机交换,已经变成了这样有规律的单向交换链条,对货币数量的要求,就被限制死了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-8 20:04:56
贝克汉姆0 发表于 2011-12-8 19:24
我是说现在投资的方式错了,要增加货币量来投资,而不是用原有系统里面的工资和利润。
本文来自: 人大经 ...
我看出来了,没看出来我怎么知道这种行为是错的呢。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-8 20:10:49
贝克汉姆0 发表于 2011-12-8 19:36
1 其实利润最初也是从工资里分出来的,然后又分出了税收;
所以在现代社会里,已经是总收入(GDP)=工 ...
我这里在计算总和,你爱怎么分怎么分,你分一百份也改变不了总和呀,咱俩做的不是一件事啊。
最终消费品不是我看成的,是人家有自己的特点,那就是其购买者不再收回买这件东西的货币成本了。
这个概念不是一个微观,僵化的概念,不是你说的衣食用品。你可以买任何东西,只要你不打算收回货币成本,就是最终消费品。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-8 20:18:22
好高误远 发表于 2011-12-8 19:48
  你跟他讲不清楚。他现在还在他那个思维里出不来。

  投资品可以出口,应该算作是消费品。再者 ...
连你们认为的恒等式都改写了,还没有新东西,你要多新啊?
最终消费品的概念不是一个僵化,具体的概念,你不可能单单看一件商品就能认定为是不是最终消费品,只有在购买者确实是以用它来满足自己的某种需求为目的,而不是以收回成本并获利为目的,它才成为了最终消费品。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-8 20:23:28
clm0600 发表于 2011-12-8 20:18
连你们认为的恒等式都改写了,还没有新东西,你要多新啊?
最终消费品的概念不是一个僵化,具体的概念, ...
  由于你无法对一件商品里面到底有多少成份的投资品和多少成份的消费品进行确定。那你的理论也就没有意义了。因为他是一个未知数。对未知数无法进行经济判断而调控货币数量。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-8 20:46:23
好高误远 发表于 2011-12-8 20:23
  由于你无法对一件商品里面到底有多少成份的投资品和多少成份的消费品进行确定。那你的理论也就没有 ...
我怎么不能分呢,我说的是单看一件商品不能断定他是不是最终消费品,但只要它一交换,马上就知道是不是了。不是说一件商品里面有两种成分。
而你拿着自己的收入去买东西时,你难道不知道你想干什么?是要满足自己的需求,还是用它来牟利?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-8 20:52:01
clm0600 发表于 2011-12-8 20:46
我怎么不能分呢,我说的是单看一件商品不能断定他是不是最终消费品,但只要它一交换,马上就知道是不是了 ...
  你怎么知道一件投资品里,有多少价值是不能收回的?你是以收回或不能收回价值作为投资品和消费品划分标准的。并不是以一个件商品来划分的。

  即使是消费品,中途也可能用作投资品的。你还是无法具体划分一件商品里投资品的成份或消费品的成份的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-8 20:54:40
好高误远 发表于 2011-12-8 20:23
  由于你无法对一件商品里面到底有多少成份的投资品和多少成份的消费品进行确定。那你的理论也就没有 ...
现代的生产可以非常抽象地看作是:
你劳动了,但劳动成果暂时没办法拿回家,只能给了企业,而企业也给你发了对应数量的收入。
你的劳动成果不断被后面的人的劳动所加工,变成了最终消费品,当然后面的人也都拿到了相应的收入。
劳动者拿着货币收入,可以到最终消费环节换取本来就属于自己的那一部分消费品。
你不换,它就一直在那里等着你,然而它等久了,企业就受不了了。
而你不但不换,还拿着钱去生产新的消费品,那苦苦等待你的消费品,就注定成了没有主人的积压货了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-8 21:14:08
好高误远 发表于 2011-12-8 20:52
  你怎么知道一件投资品里,有多少价值是不能收回的?你是以收回或不能收回价值作为投资品和消费品划 ...
我不是以能不能收回价值作为划分标准的,我是以其购买者是不是把购买它的货币作为自己的成本来划分的。
再说我为什么要划分呢,宏观经济学要的是概括,整合,抽象。
我就知道,你的收入是用来花的,真正消费的,花了就没了,接着干活挣钱去。
因为收入一点儿都不能用来买投资品,或者说根本不能用来牟利,我分那么清楚干什么呢?你只要买了一分钱的投资品,就有1分钱的消费品积压,大家都去搞投资,经济就危机了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-8 21:31:37
好高误远 发表于 2011-12-8 20:52
  你怎么知道一件投资品里,有多少价值是不能收回的?你是以收回或不能收回价值作为投资品和消费品划 ...
真正不容易区分的投资品其实不多,很多东西天生就是生产资料,你倒是想消费,可是那东西没有实用价值阿。
真正容易混淆的恰恰是人们普通认为的消费品里,反而有很多是投资品,因为他们很可能被企业买去了,算作了自己的成本,成为了投资品,而被误认为是消费品。
在社会化大生产的条件下,企业购买的,都是投资品。这是一个判断的最好方式。
个人购买投资品,也主要都是间接地投资于企业,如果是自己做点小买卖,到路边摆摊,这个我们没必要去研究了吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-8 21:47:20
clm0600 发表于 2011-12-8 21:31
真正不容易区分的投资品其实不多,很多东西天生就是生产资料,你倒是想消费,可是那东西没有实用价值阿。 ...
  做研究是要严谨的。
  不能似是而非。“其实不多”是多少呢?没法界定。
  你提出你的研究方法,就要让别人对你的思路和概念经得起质疑才行。你能给出消费品和投资的概念吗?  

  总不能,你说它是投资品就是投资品,你说它是消费品就是消费品吧。





二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-8 21:59:43
好高误远 发表于 2011-12-8 21:47
  做研究是要严谨的。
  不能似是而非。“其实不多”是多少呢?没法界定。
  你提出你的研究方法 ...
我什么时候说不能了,是你一直在说不能。
我说的“其实不多”的,是指人们常常混淆的,不是我不会区别的。
投资品就是算作成本,需要回收和盈利的产品。
消费品就是满足人们需要,不需要回收和盈利的产品。
这个区别学过会计的人都能做到。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-8 22:03:18
好高误远 发表于 2011-12-8 21:47
  做研究是要严谨的。
  不能似是而非。“其实不多”是多少呢?没法界定。
  你提出你的研究方法 ...
你如果非要拘泥于面包是不是消费品这种问题,只能说你没有研究宏观的天分。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-8 22:07:01
好高误远 发表于 2011-12-8 21:47
  做研究是要严谨的。
  不能似是而非。“其实不多”是多少呢?没法界定。
  你提出你的研究方法 ...
你只要知道,货币流的源头,是人们真正的消费,满足需求而不谋利的消费。除此之外,没有第二个来源。而货币流的源头,就是价值流的终点。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群