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马克思主义经济学
读完卡尔波普你们还相信马克思的理论吗?
楼主
qazaqqq
5461
24
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2011-12-09
1.如果未来的进程按照马克思的历史主义理论,是“可以预测的”,为什么我们不能预测一年后的股价?
2.如果社会存在的目的是消灭阶级差异,那么为何我们不继续贯彻文革的那十年?
3.如果按照马克思的说法,社会是可以由像他这样的天才做整体设计的,那么这个人岂不是需要通晓任何一个行业、通晓所有知识?如果满足不了这个前提,那么由一个人设计的整体社会一定会是相当粗糙吧。
4.民主 专政 这是一对矛盾的词汇 但是我国的国家性质是:人民民主专政。把两个矛盾的词语并在一起,是在表达什么 ?
以上四个问题,请高人解答。请不要使用宗教化的、政论性的文字,谢谢!
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沙发
jy131.com
2011-12-9 06:40:51
预测需要精确与足够的信息,全球经济一体化,信息量加大了,预测的难度加大。
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藤椅
冷眼老克
2011-12-9 10:17:36
首先问一句:马克思的理论是用来信奉的吗?
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板凳
无知求知
2011-12-9 10:51:44
共和与民主是吻合的,但都与专政相冲突.把一些相冲突的东西硬搅和在一起,这当然就是强词夺理,按俗话来说就是忽悠,其根本用意就是要掌握最终解释权.
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报纸
iggu
2011-12-9 11:47:00
1、可预测的是未来的大方向,比如今后可能资本主义将长期处于制度优势,而不是股市价格这样的具体问题。
2、文革不是在消灭阶级差距。
3、马克思说过他可以设计社会吗?我也不清楚、
4、人民民主、专政,你也知道重点是后一个。
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地板
apucng
2011-12-9 12:17:51
我的观点
1、历史不可预测,真到了发展遇到瓶颈的时候,自然会有高人设法解决,之后发展方向不是事前可知的。什么历史的必然之类的说法只是ex-post(事后)概念。
2、阶级这个词只是在中国很流行吧
3、马克思貌似是个百科全书,历史、物理、生物、数学等好像都有他的评论,不过其构想的社会只是一个柏拉图式的理想国吧
4、这个看看政治书吧呵呵
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7楼
soporaeternus
2011-12-9 15:39:53
只有观测结果较为稳定的观测方式,没有绝对的客观所有没有预测
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8楼
青空之影
2011-12-9 19:46:56
推荐楼主和网友们阅读一下《单向度的人》
作者是马尔库塞,西方1968学潮时期的左派,他是真正理解马克思的人
这本书可以说是目前为止对自由主义最好的批判
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9楼
qi509
2011-12-10 23:13:55
1、马克思的理论多是谬论。
2、社会存在的目的是公平公正而不是什么消灭阶级。
3、马克思根本就不是什么天才。就他的《资本论》来讲就是极其片面的。他的《资本论》只限于产业而且还不成立。文化、医疗卫生、教育、饮食、服务、交通运输、建筑等都不适用。
4、民主制度是一种管理手段和方法,不是专政。有专政就没有民主,有民主专政就消亡了。
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10楼
jinheanna
2011-12-13 23:25:58
谢谢楼主。。。。
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11楼
hillown
2011-12-15 22:05:00
理论本身与现实就存在很大的差距,马克思理论知识表示了马克思本人对于经济,社会的一些看法,理论也是被用来验证一些问题的,当然,处于各种需要,只会选择对自己有益的了。。。
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12楼
wf277
2011-12-18 10:33:32
卡尔波普的观点一定就是正确的吗?
对于以上4个问题,我的观点是:
1.马克思从来没有说他要预测未来社会,反而说过:“我们不想教条式地预料未来,而只是希望在批判旧世界中发展新世界”。
2.社会发展的终极目的应该是人的自由全面发展,阶级消失应该是前者的结果。
3.他的结论只是他文章逻辑思路的结果,正如我们写论文最后要写结论或对策建议。从上面第1点也否定了你的观点。
4.民主专政从来不是马克思的观点。中国对民主专政的解读是,对人民民主,对敌人专政。
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13楼
natexoxo
2011-12-19 21:29:41
马克思用实践2个字掩盖了这些问题...
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14楼
zaitian
2011-12-19 21:32:30
从未相信过~
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15楼
phoenixwangk
2011-12-20 07:31:28
文革是超越传统马克思主义理论的经济基础的。其是反科学,反人类,反社会的运动,也带有很强的时代色彩, 试想我认为受人性和当时的社会以及物质基础产生的短视和极端行为。
人民 代表, 人民当家做主 意思是国家的主人是人民 所有权
民主是在暗示政体 专政,在目前的社会主义阶段存在着阶级敌人,人民的敌人,所以需要国家强制力保证,专政这些人民的敌人,直到达到共产主义社会这些因素都消失。
马克思 按照客观的规律提出一个趋势和构想,就和EMH一样,它是有一定的假设条件的,如果2012年世界末日了,那么所谓的共产主义社会根本没有机会实现。究其根本只是一个科学的理论,要通过后人不断完善和实践检验。 社会,本身就是由人类群体构建的。他的立论并没有错。
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16楼
志的世界
2011-12-22 19:02:26
批判一个人的思想和理论首先要真正的理解和明白这个人的理论,我没有认真的读过资本论,也没有接触过上学教材以外的关于马克思的其他著作,我怀疑过马克思的价值论,为什么价值论不能说明古董的价格问题?他的平均利润率下降规律等很多规律都是不能实证的。就在我以为马克思理论可以放弃的时候,他理论里面的有些部分,比如资本家为了获得超额利润改进技术,结果带来了相对利润,这些逻辑思维的分析我觉得对我们现代分析某些问题也算是很有帮助的。总之,我觉得不要轻易的说马的理论有用或者没有用,因为他的理论中既有合理部分,也有不合理部分,我们不能揪着一个错误不放而否定其他合理部分,同样,我们也不能因为他理论中的一部分合理而说他的理论全部合理。
此外,因为我学习的马的理论都是破碎的,零散的。但是我觉得现实当中对马的理论的应用就是某个领袖对他的理论的片面的,断章取义的理解却变成马克思理论解释的权威,而充斥我们的教科书,使我们对马的理解产生各种问题。
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17楼
suzhenwen37
2011-12-26 21:16:13
1.未来是多远,马克思看到的是很久远的未来,你却说1年后的股价。(结论是坐井观天)
2.社会的存在时消灭阶级,文革的10年是消灭阶级吗?貌似成分更重要吧。(没读历史)
3.社会的蓝图可以设计,但是实行要一点一点实行是吗?捏泥人也要先和泥。
4,民主是多数人的权利,专政是对少数实行严厉的措施。人民对少数人实行严厉的措施。少数人可以是罪犯,或者一些其他的人。
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18楼
kenynes
2011-12-26 21:27:01
请阅读特里•伊格尔顿在2011年出版的《马克思为什么是对的》。另外,请认真阅读马克思的文本,并认真思考后在下结论!
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19楼
qazaqqq
2012-1-12 00:44:53
我想问LS几位,中国人民的敌人是谁?
另外,凭什么马克思能知道“社会的终极形态"? 难道 他是上帝吗?
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20楼
老宝
2012-1-12 00:47:17
马克思的有些话我认为还是比较中肯的
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21楼
ryanuon
2012-1-12 02:52:42
事实上所有潜心研究的人都很中肯!
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22楼
chithot
2012-1-12 06:30:56
对于第一个问题,首先马克思的“预测”和波普尔的预测含义是不一样的,波普尔的预测大概等同于你所举出的股价的例子:如果我们对事物的整体不能完全掌握,事物还有一部分对于我们是不确定的话,那么任何预测都不能保证正确。马克思的“预测”是有阶级立场的,马克思是站在无产阶级的立场上阐述历史运动规律的,只要人类社会还是阶级社会就会有阶级斗争,只要有阶级斗争,社会就会发生变化,不是一个阶级剥削另一个阶级,就是建立没有剥削的社会,这个基本前提是能在历史中找到大量证据的。马克思指出的人类社会的社会主义方向是无产阶级的斗争方向,是基于阶级斗争规律而为无产阶级提出的目标。当然,马克思是基于一定的历史趋势提目标,而不是凭空提出的。
对于第二个问题。文革没有继续,其中好的东西坏的东西都一并抛弃了,一方面是有些人利益受到了损害,不想让它继续下去,另一方面是文革本身有缺陷,继续不下去。阶级斗争在历史中总有低潮和高潮。
对于第三个问题,马克思没有这样的说法,马克思主义认为人民群众是历史的创造者,阶级斗争推动历史前进,何来天才设计?
对于第四个问题。这两个词语放在一起并不矛盾,人民民主专政意味着社会仍然是阶级社会,人民被认为是一个“阶级”,内部是要“实行民主的”,对人民之外的其他阶级是要“实行专政的”。
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23楼
xxxlyyxxx
2012-1-12 09:45:38
主观唯心主义的缺陷就是他能建立一套系统,这套系统可以被证明是对的,但是他没办法实现。
数学上有一个公设,不相关的一组不矛盾的命题就能组成一套系统,最典型的非欧几何,虽然后人找到了非欧几何的原本球面几何,但是那是一个极端的例子,在平面几何中完全不实用。
马克思就是用这样一组命题,证明了他的观点是正确的,但是无法实施。他只看到了人的社会属性,但是忽略了人的自然属性,在社会中,这套理论是封闭的,但是在自然中,这套理论就出现了非常严重的问题。这套理论和达尔文的进化论命题是相互矛盾的,他虽然能解决社会的部分矛盾,但是人并不只有社会这一属性,所以马克思的资本论是片面的,他描述的是一种极端的社会形态,这样的社会理论上可行,但是至少我们生活的这些日子里,是看不见了,不要说我们,可能万代子孙也看不见了。
另外说一下,不要否定所谓的阶级,这个只是把社会矛盾进行了划分,是存在的,但是不一定需要。就像平时生活时候,一公里关你什么事,你需要吃一公里么,睡一公里么,玩一公里么,但是他确实是存在的。你要真正了解马克思主义,就必须对他从社会的划分开始。
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24楼
huyidao134
2012-1-12 10:13:09
1、历史是进程是可以预测的,比如说中国一定会走向民主与自由。不过老马更狡猾些,他说以后大家可以达到共产主义。至于共产主义是什么?怎么实现?何时实现?在哪里实现?他只给了一个模糊的答案。
2、WG十年是某个幻有严重臆想症的人发动的,其人天生喜欢斗争,把敌人杀完了,就杀自己人。别说是那个时候,即便是解放前,据历史学家研究,当时雇农与地主的关系其实没有宣传中的那样糟糕。这一点至少在我家那里得到了验证。家在农村的同学,可以去问问老一辈的人。不知道是我家那里的个例,还是普遍存在的?
3、就算按老马的划分,奴隶社会、封建社会、资本主义社会,都是自发形成的,没有人设计。社会主义当然也不能由老马设计。他之于社会主义只不过是类似于法国启蒙运动思想家,区别在于,他带来的不是富裕、民主、自由,而是贫穷、专制、禁锢。
4、民主专政这个嘛,和民主集中制是一样的。人家总是要矜持一点嘛。总不能直接就说专政二字嘛?太直白了也不好。要理解专政者的难处。
一直想不通的问题:为什么贯彻社会主义理论越彻底的国家,其情况就越糟糕?为什么社会主义国家都普遍贪困,普遍出现了专制,独裁,禁锢? 相信论坛上有许多马氏信徒,希望能解此困惑。权当学术交流,无他。
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25楼
激扬先生
2012-1-12 20:09:45
马克思劳动价值论体系理论几乎全是谬论
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