全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-12-17 20:39:03
lwzxy 发表于 2011-12-17 20:19
并非如此。我的意思是:
如果“商场中任何商品都没有价格标签”,最终的交易也会达成,并以“与店主讨价 ...
写了一堆毫无意义的话,不过是预设存在一个自动的神话的机制先于价格或者讨价还价的机制而已.既然你已经预设这个机制,后面的所有论证,不管看起来多么的完美,都是在推论和描述,丝毫不能证明这个预设的正确.这和价格决定是两个毫无相干的问题.像阁下之类的逻辑不过关的人总是喜欢在这兜圈子.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 20:45:09
贝克汉姆0 发表于 2011-12-17 20:27
如果有了这个“流行的价格”,而由此商品标注了“价格标签”的话,毫无疑问,交易者就会省却诸多麻烦。 ...
呵呵,又转回去啦。这正是边际效用价值论意图解释的。我们先前所讨论的主题,正是这个。
是啊,为什么“不可衡量的边际效用会在市场上形成一个大致一致的流行的价格”呢?
这是好问题。理解了这个问题,你才能够说:我懂得了边际效用价值论。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 20:49:31
借一步 发表于 2011-12-17 20:39
写了一堆毫无意义的话,不过是预设存在一个自动的神话的机制先于价格或者讨价还价的机制而已.既然你已经预 ...
那你来说说这个所谓“自动的神话的机制”?
你能够先于我了解这样一个机制,我对你的“逻辑过关”表示由衷地佩服。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 20:52:57
边际效用论严格意义说,只是一种糟糕的理解工具.在技术上统计出现困难的情况下,用一个物理学舶来的工具掩盖这种薄弱和无知并不十分的错误.但反过来用边际工具验证其理论的正确性,则是荒谬的.边际和边际效用论不存在任何合理的天然关系.也就无法说明其理论的成立.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 20:54:22
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 21:01:24
lwzxy 发表于 2011-12-17 20:49
那你来说说这个所谓“自动的神话的机制”?
你能够先于我了解这样一个机制,我对你的“逻辑过关”表示由 ...
真不幸,我也不太了解你这个"神逻辑".只是因为阁下的武断的所谓,就算所有的价格交易都消失了,那么过一段时间就会恢复,这种无限模糊的遁词,上帝和哈耶克这种神才会说的神的语言,我辈是无法理解的.时间在你们那里好像是你们的特权一样,什么时候都好像由你们决定其数量级别.
先于"你"这不重要,这个逻辑的错误与前后更没有关系,否则容易导致因果和各种谬误.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 21:02:00
借一步 发表于 2011-12-17 20:52
边际效用论严格意义说,只是一种糟糕的理解工具.在技术上统计出现困难的情况下,用一个物理学舶来的工具掩盖这 ...
我一般不如此说。但我认为,你并不了解边际效用论,或者说理解地相当糟糕。建议不要望文生义。你如果对“边际”这个用词有意见,你大可以用“最终”来代替。在前面回帖中,我提到了这个“最终效用论”,意思是一样的,不妨参考之。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 21:03:00
贝克汉姆0 发表于 2011-12-17 20:54
是啊,为什么“不可衡量的边际效用会在市场上形成一个大致一致的流行的价格”呢?
这是好问题。理解了 ...
我想这个帖子,我自己的回复就有四五贴了吧,都在说些什么呢?在“保密”?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 21:08:18
lwzxy 发表于 2011-12-17 21:02
我一般不如此说。但我认为,你并不了解边际效用论,或者说理解地相当糟糕。建议不要望文生义。你如果对“ ...
玩弄名词不解决任何问题,依靠不断的在名词上耍花样这也好不新鲜,比如你这个最终云云的名词,应系盗用自庞巴维克氏吧.最终和边际这种概念系自数学上的分隔和加总逼近的抽象概念,你们这一类不过无端的假想生产或者商品\市场等等概念的无限划分的假设,这个假设也不是天然正确的.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 21:13:27
借一步 发表于 2011-12-17 21:01
真不幸,我也不太了解你这个"神逻辑".只是因为阁下的武断的所谓,就算所有的价格交易都消失了,那么过一段时 ...
似乎是你先提到这个“神逻辑”的,一转眼就忘了?
你一张嘴就是别人“自动的神话机制”、“阁下的武断”、“时间在你们那里是你们的特权”,我只想问一个问题:
你如何能够做到“真理的化身”、“上帝的审判”而不自知?
说说看,不”武断的所谓“是何。这一刻,价格都消失了,会怎么样?拿出一个“清楚”而不是“无限模糊”的说辞。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 21:16:58
借一步 发表于 2011-12-17 21:08
玩弄名词不解决任何问题,依靠不断的在名词上耍花样这也好不新鲜,比如你这个最终云云的名词,应系盗用自庞巴 ...
恰恰相反,我是反对“无限划分”的。
前面很大的篇幅都在讨论这一点。庞巴维克不假,但是引用,而不是盗用。另外,第一次见到有人把庞巴维克打到新古典那边去了,厉害。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 21:20:02
lwzxy 发表于 2011-12-17 21:13
似乎是你先提到这个“神逻辑”的,一转眼就忘了?
你一张嘴就是别人“自动的神话机制”、“阁下的武断” ...
价格都消失了会怎么样?这个你应该找个靠谱点的人类学家问问,比没有价格的时候人们是怎么样的,大概有了一种实证的可以参考的事实,这才是科学的方法,然后接下来可能有两到三种可能,一种是你所谓的一段时间神一样的恢复了.一种情况是根本没有影响,一种情况是永远恢复不了.这比你们那点可怜的神话论好像符合逻辑的多.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 21:25:06
lwzxy 发表于 2011-12-17 21:16
恰恰相反,我是反对“无限划分”的。
前面很大的篇幅都在讨论这一点。庞巴维克不假,但是引用,而不是盗 ...
我把他弄到新古典去了?你没喝多吧,庞巴维克在世的时候,新古典还没有完全形成.你果然是与众不同的糊涂啊.无限划分是种类比,并不是说你们这些人赞成这一观点.事实上,你们这一类专门据说何新古典派的唱对台,我倒是觉得有点同是信上帝的宗教,伊斯兰和基督教的扯淡一样.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 22:08:22
借一步 发表于 2011-12-17 21:20
价格都消失了会怎么样?这个你应该找个靠谱点的人类学家问问,比没有价格的时候人们是怎么样的,大概有了一种 ...
呵呵,胡说八道。还“科学的方法”?如果称之为所谓的“辩证方法”还凑合。
就拿你“科学的方法”来说说吧。注意,我说的不是“价格消失了”,其含义是,假设这一刻,所有商品的价格为人们所遗忘了。人们不知前一刻以及之前的价格。像这样一种情形,怎样用“科学方法”来“实证”?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 22:13:59
借一步 发表于 2011-12-17 21:25
我把他弄到新古典去了?你没喝多吧,庞巴维克在世的时候,新古典还没有完全形成.你果然是与众不同的糊涂啊.无 ...
你得问问你自己喝没喝多。看看你前一贴说的是什么。倒打一耙来得倒是挺快。不过,和你打口水仗没意思,就此打住。
“无限划分是类比”,你无论怎样巧舌如簧去类比,庞巴维克之观点也与此不沾边。
说起宗教,现成就有一个,虽然自称“科学”,这个你懂的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-18 00:07:32
像这样的问题,事实上可以换一个问题,一个从来没有某种产品经验的人如何买卖一种天上掉下来的这个产品.我的回答并没有什么问题,这个问题还可以引申为万一发现了外星人,外星人的某个东西的价格如何处理.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-18 07:57:48
借一步 发表于 2011-12-18 00:07
像这样的问题,事实上可以换一个问题,一个从来没有某种产品经验的人如何买卖一种天上掉下来的这个产品.我的回 ...
想转移问题,是吧?我就跟你转。
这个问题,“事实上也可以换一个问题”,或者也“可以引申为”,在一个商品极大丰富、已经消除了“稀缺”的条件下,商品的价格“如何处理”。
要不,你就拿你的“理论”来处理一下我说的上面这个问题?用你的“实证”也好,所谓“科学方法”也罢。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-18 10:14:09
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-18 10:45:12
贝克汉姆0 发表于 2011-12-18 10:14
劳动价值论认为:劳动时间是可以衡量的(时、分、秒),货币价格也是可以 ...
此言差矣。
1,话说衡量。时间的1分、1小时,与货币的1元、1角,是不同的。前面已经多次说过:时间的1分、1秒,其单位是不变的,或者我们必须认为其是不变的;而货币的1元,这个单位不是不变的。我再说一遍:想想今天的1元和20年前的1元是否一样值钱。想想今天的1小时和20年前的1小时是否一样长短
话已至此,我不会再重复。
2,道理很简单。因为每个人在交换中,都试图获得最大利益。每个买者设法尽可能低价买;每个卖者设法尽可能高价卖。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-18 16:55:15
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-18 18:42:31
贝克汉姆0 发表于 2011-12-18 16:55
1 作为自身价值≈0的价格符号,20年前的1元纸币,和20年之后1元纸币—— ...
1,我知道了。100000000元≈0+0+0...+0=0。结论:1亿元“自身价值≈0”。由此看来,1亿元的价值真的是20年前后都一样,因为都为0!
2,最大、最小是指程度上的意涵。如果说成是“最高利益”,似乎不符合语言习惯。重点是,同样的商品,有人卖10块,有人卖8块,我就选8块的。如此而已。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-18 20:30:01
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-18 21:47:58
lwzxy 发表于 2011-12-18 07:57
想转移问题,是吧?我就跟你转。
这个问题,“事实上也可以换一个问题”,或者也“可以引申为”,在一个 ...
这并没有转移话题,而是你在转移话题而已,
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-18 22:19:41
贝克汉姆0 发表于 2011-12-18 20:30
1 货币(纸币)只是价格符号,所以本身并无价值……。
至于单位货币( ...
1,货币只是价格符号
2,劳动价值论本身即是个有问题的理论。
3,与“边际效用衡量”何干?前面解释的是“每个人试图在交换中获得最大利益”,不是吗?同样一件商品,有人卖8元;有人卖10元,你选哪一个?
告诉你我的想法:对于这件商品,如果市价10元,我也会买。但我去买8元的,我就赚了。这不是个很简单的道理吗?在此过程中,哪个环节显示我用货币去“衡量边际效用”?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-18 22:21:42
借一步 发表于 2011-12-18 21:47
这并没有转移话题,而是你在转移话题而已,
是吗?避实就虚,倒打一耙就完了?我还以为你能解决我提出的问题呢。
注意,你的“引申”如果不算转移话题,那我提出的问题就也不算。你解决先。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-19 01:09:21
wzwswswz 发表于 2011-12-17 13:38
1、重量是重力,不是质量。
2、问题不在于效用是主观的,距离是客观的,而在于逻辑推导是否合理。假设距 ...
我再重申一遍,质量守恒定律,每个物体都有自己的质量而且是不会变的,一个物体的重量是由它本身的质量和重力加速度决定的:重量=质量*重力加速度(G=mg)。重力加速度是由物体与地球的距离决定没错,但不是说距离就决定了重力。怎么会得出“铁块比木块更重,就一定是因为木块离地球的距离比铁块更远”的结论呢?就算边际效用来推导,也不会推导出“铁块比木块更重,就一定是因为木块离地球的距离比铁块更远”的结论。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-19 11:06:23
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-19 11:31:03
欧阳天许 发表于 2011-12-19 01:09
我再重申一遍,质量守恒定律,每个物体都有自己的质量而且是不会变的,一个物体的重量是由它本身的质量和 ...
你把距离看成是效用(离地球的距离越远,效用就越小),把重量看成是价格,那么“铁块比木块更重,就一定是因为木块离地球更远”就变成了“铁块价格比木块更高(假设通常情况下确实如此),就一定是因为木块比铁块的效用更小)”。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-19 11:59:10
lwzxy 发表于 2011-12-17 20:34
我了解你的意思。而我说的不可类比,其重点正是在于研究对象上的不同。从这一问题开始:
照你的说法,在 ...
边际效用论的逻辑推导过程并不能证明在它的前提中根本就不包含被假设为不变的(类似于质量的)因素,因而也就不能证明一种商品的价格高于另一种商品,一定就是因为边际效用的不同。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-19 13:00:05
贝克汉姆0 发表于 2011-12-19 11:06
1 货币(纸币)的确只是价格符号:
对劳动价值论来说,一定量货币应 ...
1,正如以前所说,我不同意你这种观点。货币也是商品,这句话的意思是:有货币参与交换,与简单物物交换,没有本质上的不同。你拿钱去买东西,其实严格来说,应是如此:你放弃了一定数量的钱,换回了一定数量的商品;对卖方而言,是放弃了一定数量的商品,买进了一定数量的货币。对于你而言,是商品的买方和货币的卖方,对卖方而言,则相反。如此而已。
因此,将货币视为“价格符号”,不仅过于简单了,而且是错误的。
先不说劳动价值论对货币如何看。就边际效用论而言,也绝非说“一定量货币表示一定量边际效用”。
2,劳动价值论的错误,并不是细节上的错误,而从根本上来说就是错误的。
例如,能否前面提到的问题:在一个商品已极大丰富——不存在稀缺的社会里面(如果有这样的社会),商品的价格如何决定?
3,错。前面说过,“最大”是指程度上的意涵,而不是数量上的。而且如果有人卖6元,我还会选6元的。这根本不涉及任何“边际效用的衡量”。因而,你能据此说,我对该商品的边际效用是6元吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群