国开证券黎维彬：地方债最怕没有约束 FT中文网编辑 盛立宇

FT中文网：黎先生，欢迎来到FT中文网做客。现在，关心中国经济的人无一不在关注地方债，您能不能给我们梳理一下地方债当中地方ZF、融资平台，还有银行这几者的关系。

黎维彬：我认为城投公司是中国在进行城市化当中的一个非常重要的创新，在一般的教科书或者西方的发达国家来看，城市的基础设施主要是靠财政。这个关系很简单，财政有多少钱，就办多少事。但是城投这个新生事物出来以后，实际上建立了一个ZF、企业和市场的关系，城投作为一个企业就把ZF和市场连在一起，通过市场融资来建设我们的基础设施，也通过市场把基础设施的项目变成商品进行资金的平衡。应该说这种ZF加企业加市场的模式极大的促进了中国的城市化的进程。
FT中文网：在这种模式当中，市场可以充分发挥它应有的作用吗？
黎维彬：从理论上应该。现在我们的问题就在于，我们这个市场的问题、企业的问题和ZF的角色，还没有充分的发挥出来，如果充分发挥出来，我们的速度会更快，风险会更小。

FT中文网：地方债规模的官方统计是10.7万亿，您如何看待其中的风险？
黎维彬：总体来看这些城投的债务我认为是风险可控，而且不可能会形成系统性的风险。第一，数字来看，这个只占到当年GDP的23.9%，加上中央的债务只占到43.9%，这个远远低于一些其他国家的比例。第二，我们和西方的债务支出不一样。城投这笔支出是用到了有效的资产上，能够产生现金流的资产上。像高速公路，它是有收费权的，水利也是有收费权的。第三，它还有宏观的效益。这些基础设施建立以后，会给其他的工商企业带来很大便利，使地方经济发展。第四，这次中央进行的一些规范，是把不规范的去掉了，把规范的留下来。
FT中文网：地方债很多都变成了资产。比如说基建项目，机场，高速公路等等，但是这些项目在建设以及建成的初期，可以产生的现金流却非常有限。与此同时，明后两年将会有一期比较集中的还本付息，到时候会产生比较大的流动性的压力，这个问题应该如何解决？
黎维彬：既然城投是一个企业，就不要单看它的一个项目，而要看它的整体的资产负债。比如地铁在建设期时它要付息了，地铁本身的确拿不出这个钱来。但是要看到，当它要修地铁的时候，周围那些土地就开始升值了，很多人要去抢那个土地。在这个时候他可以从另外一个角度把整个公司的资产负债情况解决。这也就是为什么就一个项目来说很多人要违约，但实际上城投一直没有出现违约的原因。
FT中文网：您觉得这种基于土地升值预期的解决手段可以长久的维持下去吗？
黎维彬：从目前的情况看来，在中国的城市化进程当中，这个风险应该不大。还是地铁这个例子。在世界上，不管你怎么算帐，地铁不可能从项目本身上把帐算下来的。但是香港的地铁为什么它经营的还非常好，成为一个品牌呢？它就是把地铁这个项目以及周围几个点的物业、产业、商业和在项目当中一起算，所以它就可以把帐算过来，把这个危机度过。
FT中文网：现在地方上也可以自己发债了，您对这个新的政策怎么评价？

黎维彬：这实际上是怎么处理中央和地方的关系。地方如果自行发债过多，肯定会冲击整个中国的财政。目前我们是在有限制的发债。首先，四个地区是经济比较发达的，财政平衡力很强。第二，目前这个发债还不完全下发到地方，实际上依然还是中央财政控制，所以不会形成系统的风险。

FT中文网：化解地方债的压力，有一种意见认为可以引进民间投资，您认为可行吗？
黎维彬：这个实际上已经在做了，比如银行是间接融资，它是把很多存款人的钱集中到城投，然后我们再进行发债。这个投资人也包括民间的这些投资人。另外我们的城投，也可能还有股份的改造。这些事我们都在做。应该说，这是一个非常重要的路子。
FT中文网：最后一个问题，地方债最让您担心的问题是什么？

黎维彬：地方债最大的担心是没有约束，ZF没有发挥ZF的作用、企业没有发挥企业的作用。地方ZF很过度，实际上是银行没有把城投作为一个企业来看待。现在我们有的项目还没有立项就开始上了，那肯定不适合。同时我们对一个企业进行贷款的时候，至少要看它的立项、它的科研、它的土地、它的环评。同时更重要的，还要解决它的资本金问题，抵押担保问题，还有还款来源问题。如果作为一个企业来办，认真的按照贷款通则，原来所说的有些问题是不会出现的。
FT中文网：黎先生，谢谢您。