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2011-12-16 12:58:37
adrlano 发表于 2011-12-16 11:42
还是会这么说,资本的逐利性决定了,资本来时只锦上添花,和落井下石。来时鼓大泡沫,走时压弯你最后一根 ...
两个问题:1 如果你是美国银行,六年收益多少你才满意?
2 如果你是中央ZF,你预期美国银行六年的收益有多少?
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2011-12-16 13:00:35
长线小白龙 发表于 2011-12-16 11:10
事后分析说当时定错价了难以服人啊。

站在当时的角度来分析呢?
我也认为这就是个事后诸葛亮的分析方法。。。
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2011-12-16 13:36:49
长线小白龙 发表于 2011-12-16 12:58
两个问题:1 如果你是美国银行,六年收益多少你才满意?
2 如果你是中央ZF,你预期美国银行六年的收益有 ...
回答你的问题:1、全世界都是风险应该与收益预期成正比,在几乎没有风险的情况下却要求很高收益率情况。只能将其理解为或者美国银行手法高明,一如美联储,能在美元评级下调情形下,保有美债收益率上升。或者我们玩的太烂。在美国银行业普遍因为08年危机纷纷破产后,个人觉得只要存活已非常不错。2、我是中央ZF,不是美国银行股东,美国银行6年收益多少其实真不管我们什么事,也没时间去管,说的好听点,和谐社会,大家一起发,你拿点钱,咱们也不能亏待你了,还是要让你赚点。但是作为中央ZF,我首先得完成既定银行业改革目标,我引进你绝不是工程掮客样式的。喂,兄弟,这有个好项目,我一个人吃不下,我们一人占一点,拿下过几年开花结果了,我们分了他。如果这样中国不缺钱,这样的红利可以惠及平常老百姓。如果不是这样,开放银行业,低价卖出,高价接盘,两个字,有鬼!
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2011-12-16 13:42:21
apucng 发表于 2011-12-16 12:53
照楼主说法,那就干脆不要一级市场了,公司直接发行股票给老百姓,可能吗?
还有,我可以卖给老百姓,一 ...
现在看来,在中国股市,一级市场的作用还是很明显,也更像是一场带血的盛宴。
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2011-12-16 13:59:03
长线小白龙 发表于 2011-12-16 12:56
这不是创投,这是PE。
两个问题:1 如果你是美国银行,六年收益多少你才满意?
2 如果你是中央ZF,你预 ...
这不是一个简单的算术问题,140%有时多 有时少。这是个经济政治金融人力各种力量博弈的结果。不过任何高层决策都有倾向性 这要看决策者的眼光和倾向了。可以肯定的只有一点,没人能预测未来。投资都有赌博的一面。
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2011-12-16 14:10:05
adrlano 发表于 2011-12-16 13:36
回答你的问题:1、全世界都是风险应该与收益预期成正比,在几乎没有风险的情况下却要求很高收益率情况。只 ...
几乎没有风险这也是事后分析吧。

如果真的没有风险,为啥其他那么三十来家金融机构不愿意出钱买。
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2011-12-16 14:11:49
laojianrenda 发表于 2011-12-16 13:59
这不是一个简单的算术问题,140%有时多 有时少。这是个经济政治金融人力各种力量博弈的结果。不过任何高层 ...
“没人能预测未来。投资都有赌博的一面” 这个赞成。
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2011-12-16 23:03:44
apucng 发表于 2011-12-16 12:53
照楼主说法,那就干脆不要一级市场了,公司直接发行股票给老百姓,可能吗?
还有,我可以卖给老百姓,一 ...
不是不要一级市场,是因为大型国企不同于其他私营企业,不同之处在于有国家信用作担保,是永续存在的企业,其定价方式完全不同于私营企业或美国企业,我们的人不懂这些,采用了同样的定价方式,造成了损失。这是金融落后导致的损失。
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2011-12-16 23:12:07
长线小白龙 发表于 2011-12-16 12:55
如果你是美国银行,你预期六年的投资收益是多少你才会满意?
谈判的时候在于两方的权衡,而我们的人因为不懂即将上市的大型国企应该值多少钱,所以就照搬人家的理论,完全不懂但凡理论都有前提假设的,前提假设一变,结论就会完全不同。而且咱们的人不懂剥离坏账的行为和促成上市发行的行为都是值很大一笔钱的行为,但是这些行为都免费赠送了。这是金融落后造成的损失。
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2011-12-17 03:30:15
lmxcz 发表于 2011-12-16 10:39
我之前所说的是最简单的情况,稍稍复杂一点的情况下,这里面应该还包含了经济波动风险、政.策风险、汇率风 ...
风险肯定是存在的,永远不会破产只是推论,并不是真正的这些银行就不会破产。

美国银行愿意承担风险,买入,卖出,盈利,就是他们的回报。

其他机构和个人谨慎也好,对资产价值认知有误也好,没有参与,不去承担风险,没有获得回报,理所当然。

要觉得银行不会破产,银行股好,A股有大把可以买。
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2011-12-17 06:37:44
navigateqd 发表于 2011-12-17 03:30
风险肯定是存在的,永远不会破产只是推论,并不是真正的这些银行就不会破产。

美国银行愿意承担风险, ...
美国银行承担风险而要求相应的折价不同于定错价格,我们是定错价格了。二级市场不进行现金分红的股票的价值完全取决于接盘的人给出的价格,如果没人接盘,则价值为零。就像最近的重庆啤酒,从80多元连续跌停,一直没有人接盘。
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2011-12-17 07:04:13
lmxcz 发表于 2011-12-17 06:37
美国银行承担风险而要求相应的折价不同于定错价格,我们是定错价格了。二级市场不进行现金分红的股票的 ...
如果价格定错了 真的低到了“贱”的地步 为什么没有更多的其他机构来接盘呢?

华尔街没有傻子  只要他们闻到味了  绝对是蜂拥而至
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2011-12-17 07:40:33
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2011-12-17 08:15:28
不能单纯看PB这一个指标,两个时间点的经济形势是不同的,现在中国银行业的风险是要比当年大很多
所以综合考虑,建行当年的确是被贱卖的,但不能全怪国家队,这是一个博傻的时代
国家队虽然斗不过外资,但对付基本上傻帽的老百姓却足够了,这就是为啥中石油能如此高价登陆A股市场
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2011-12-17 08:24:39
当时银行业非常不乐观的
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2011-12-17 09:10:07
没有可比性!
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2011-12-17 09:25:43
不关我事,我只关心我自己口袋里的钱
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2011-12-17 09:59:20
lmxcz 发表于 2011-12-16 06:10
银行破产为什么外资还买呢?问题的关键在于衡量破产的标准有问题。我们是以负债大于净资产来衡量的,但是 ...
严重同意楼上的第一句话!!!
我们的权力阶层总是可以通过技术处理,让结果遵从自己的意愿。
比如国企改革,成千上万人的大厂,算一算资不抵债了,然后权力阶层故作姿态地低价甚至零代价买进——想一想,要办这么一个厂要付出多少!
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2011-12-17 10:05:58
lmxcz 发表于 2011-12-16 02:05
不是外资该不该赚的问题。而是大型国企在上市前低价卖给外资或机构的股份,为什么不低价卖给老百姓呢?外资 ...
赞一个!!!!!
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2011-12-17 10:19:49
hawking139 发表于 2011-12-17 08:15
不能单纯看PB这一个指标,两个时间点的经济形势是不同的,现在中国银行业的风险是要比当年大很多
所以综合 ...
你说现在中国银行业的风险比当时大很多,是站在当时的角度看的呢,还是站在现在的角度事后分析的呢?

PS:即使是站在现在的角度事后分析,你能得出这个结论吗?如果六年后,交通银行的收益远超过142%(这不是没可能,一般五年内会有一轮牛市),你又怎么解释?
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2011-12-17 10:34:38
路过看看
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2011-12-17 10:44:41
外资频抛H股 银行股何去何从

11月14日,美国银行公告将以私人交易方式出售104亿股建设银行[4.66 0.43% 股吧 研报]H股。3个月内,美银卖掉了235亿股,持股比例由10.23%降至1%。据记者粗略统计,与建行合作6年来,美国银行共套现约260亿美元,获利156亿美元,利润率高达130%。

同一天,高盛以每股均价4.88港元减持工行17.52亿H股,套现85.49亿港元,这是高盛在工行上市后第三次减持套现,三次累计套现57亿美元,投资回报率超300%。

既然赚得盆满钵满,此时减持为何?“这是一种正常的市场行为,不要把这种行为过分渲染。”中国社会科学院金融研究所研究员易宪容接受《华夏时报》记者采访时表示,投资在什么时候进入或退出,是根据自己情况决定的。

后院频失火

事实上,美银的情况已深陷泥潭。今年以来,四处变卖资产,缩减部门和人员数量,“新美国银行计划”提出将在消费相关部门裁员3万人。

股价表现更为槽糕。11月16日,在纽约市场的盘前交易中,美国银行股价下跌0.7%,至6.09美元。今年以来下跌了54%,市值因此缩水至620亿美元上下。

困境之下,在8月29日锁定期结束后的第二天,美银火速减持了建行一半股份,并承诺未来12个月内不会有减持建行股份的计划。

但这份承诺随后被打破,美银缘何出尔反尔?建行给出的解释是,主要是由于自身原因,包括作为系统重要性金融机构对资本比率的要求,因此属于正常的市场行为。

从美国银行三季报看,截至9月底,其一级普通股权益资本比率为8.65%。据初步估计,包括美国银行在内的8家入围大型银行将可能需要提高核心资本充足率到9%以上。“预期此次交易所产生的递延所得税资产,能补充公司的一级资本金约29亿美元,使公司的一级资本充足率增加24个基点。”美银CFO布鲁斯·汤姆森在公告中表示。

自身难保的“泥菩萨”并非美银一家。高盛的三季度财报显示,净亏损4.28亿美元,此外由于恒康公司和美国国际集团等集团要就高盛销售的抵押贷款相关产品对其提起诉讼,高盛可能的诉讼损失估值约26亿美元。

雪上加霜的是,“如果欧元区主权债务危机不能及时得到解决,那么美国银行业的信用前景将会恶化”,惠誉报告指出,所谓“风险敞口”,是指因债务人违约行为导致的可能承受风险的信贷余额,这是一种未加保护的风险。

获利156亿美元

记者梳理美国银行入股建行六年来的轨迹发现,过去三年间,美银已套现5次,每次股份一解禁,就会在短期内出售。

2009年1月,美银以3.92港元∕股的价格出售建行56.2亿股H股,套现约28亿美元。随后5月份,美国银行再次以4.2港元∕股的价格出售建行135亿股H股,套现约73亿美元。2010年11月,美银放弃建行配股权,转让套现约10亿美元。

今年8月29日,美国银行持有的255.8亿股建行H股解禁。第二天,火速以4.94港元∕股出售了131亿股,套现83亿美元。不到三个月,再次卖出104亿股建行H股,手头仅余约21亿股。

如此一来,与建行合作6年来,美国银行共减持建行4次,出售认股权1次,共套现约260亿美元。其总投资的近120亿美元早已回本,时至今日,共赚约140.9亿美元。此外,美银仍持有H股价值约15亿美元的21亿股份,美银纯获利156亿美元,利润率达130%。

记者采访的多位分析师一致认为,在缺少现金的情况下,外资行或将继续减持。靴子落地后,有助于消除笼罩的阴霾。“会在一定程度上对银行股的反弹产生影响。”中银国际报告称
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2011-12-17 10:44:50
外资频抛H股 银行股何去何从

11月14日,美国银行公告将以私人交易方式出售104亿股建设银行[4.66 0.43% 股吧 研报]H股。3个月内,美银卖掉了235亿股,持股比例由10.23%降至1%。据记者粗略统计,与建行合作6年来,美国银行共套现约260亿美元,获利156亿美元,利润率高达130%。

同一天,高盛以每股均价4.88港元减持工行17.52亿H股,套现85.49亿港元,这是高盛在工行上市后第三次减持套现,三次累计套现57亿美元,投资回报率超300%。

既然赚得盆满钵满,此时减持为何?“这是一种正常的市场行为,不要把这种行为过分渲染。”中国社会科学院金融研究所研究员易宪容接受《华夏时报》记者采访时表示,投资在什么时候进入或退出,是根据自己情况决定的。

后院频失火

事实上,美银的情况已深陷泥潭。今年以来,四处变卖资产,缩减部门和人员数量,“新美国银行计划”提出将在消费相关部门裁员3万人。

股价表现更为槽糕。11月16日,在纽约市场的盘前交易中,美国银行股价下跌0.7%,至6.09美元。今年以来下跌了54%,市值因此缩水至620亿美元上下。

困境之下,在8月29日锁定期结束后的第二天,美银火速减持了建行一半股份,并承诺未来12个月内不会有减持建行股份的计划。

但这份承诺随后被打破,美银缘何出尔反尔?建行给出的解释是,主要是由于自身原因,包括作为系统重要性金融机构对资本比率的要求,因此属于正常的市场行为。

从美国银行三季报看,截至9月底,其一级普通股权益资本比率为8.65%。据初步估计,包括美国银行在内的8家入围大型银行将可能需要提高核心资本充足率到9%以上。“预期此次交易所产生的递延所得税资产,能补充公司的一级资本金约29亿美元,使公司的一级资本充足率增加24个基点。”美银CFO布鲁斯·汤姆森在公告中表示。

自身难保的“泥菩萨”并非美银一家。高盛的三季度财报显示,净亏损4.28亿美元,此外由于恒康公司和美国国际集团等集团要就高盛销售的抵押贷款相关产品对其提起诉讼,高盛可能的诉讼损失估值约26亿美元。

雪上加霜的是,“如果欧元区主权债务危机不能及时得到解决,那么美国银行业的信用前景将会恶化”,惠誉报告指出,所谓“风险敞口”,是指因债务人违约行为导致的可能承受风险的信贷余额,这是一种未加保护的风险。

获利156亿美元

记者梳理美国银行入股建行六年来的轨迹发现,过去三年间,美银已套现5次,每次股份一解禁,就会在短期内出售。

2009年1月,美银以3.92港元∕股的价格出售建行56.2亿股H股,套现约28亿美元。随后5月份,美国银行再次以4.2港元∕股的价格出售建行135亿股H股,套现约73亿美元。2010年11月,美银放弃建行配股权,转让套现约10亿美元。

今年8月29日,美国银行持有的255.8亿股建行H股解禁。第二天,火速以4.94港元∕股出售了131亿股,套现83亿美元。不到三个月,再次卖出104亿股建行H股,手头仅余约21亿股。

如此一来,与建行合作6年来,美国银行共减持建行4次,出售认股权1次,共套现约260亿美元。其总投资的近120亿美元早已回本,时至今日,共赚约140.9亿美元。此外,美银仍持有H股价值约15亿美元的21亿股份,美银纯获利156亿美元,利润率达130%。

记者采访的多位分析师一致认为,在缺少现金的情况下,外资行或将继续减持。靴子落地后,有助于消除笼罩的阴霾。“会在一定程度上对银行股的反弹产生影响。”中银国际报告称
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2011-12-17 10:59:26
最讨厌那些民族主义的爱国流氓~
说的好!顶
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2011-12-17 11:03:57
根据别人赚钱来判断当初卖便宜了是不对的。
首先,你要根据当时美国银行拿到的资料独立分析出应该的价格,你不能玩儿穿越。
其次,现在的价格是一个合理的价格么?如果买了建行的人继续赚钱,美国银行内部会不会也说:你们卖便宜了呢?
最后,前后两次分析,标准一样么?如果不一样,那么问题在哪儿呢?
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2011-12-17 11:15:06
protons 发表于 2011-12-17 11:03
根据别人赚钱来判断当初卖便宜了是不对的。
首先,你要根据当时美国银行拿到的资料独立分析出应该的价格, ...
嗯,说不定过六年,建行涨的不止142%,美国银行还觉得他们卖的太便宜了呢。
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2011-12-17 11:28:55
好的
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2011-12-17 11:29:07
lmxcz 发表于 2011-12-16 02:05
不是外资该不该赚的问题。而是大型国企在上市前低价卖给外资或机构的股份,为什么不低价卖给老百姓呢?外资 ...
要卖给老百姓就得上市啊。不然没有交易市场,几个亿的股份买给散户,价格怎么定,哪里交易。不能上市交易的股票散户会买吗 。现在有产权交易所,很多没上市的公司股票都在那里交易。价格绝对便宜。你敢投上几万?
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2011-12-17 11:42:59
这个引进战略投资者正是我国有银行股份制改革的方法吧,当时的银行股东都是中国人,银行得到的利润都是中国人的,但是中国人擅长互掐嘛,所以最后搞的银行经营不善,利润增长不高,亏损一大片一大片,归根到底就是大家都觉得银行的资产都是国家的,不是自己的,亏损了国家买单,赚了进我个人的腰包,产权不清啊~后来不得不股改,引进战略投资者,活跃一下银行的股权结构,谁知道当时真的是美国银行有眼光,看上了建行,主动要求成为战略投资者,还是ZF跟美国银行说好了,你买我点股权,我给你多少利益,这都说不清~说不定就是美国银行误打误撞,赚了一大笔~呵呵~
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2011-12-17 11:55:48
招商银行的模式可以参考
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